Как изменить скорость метро

Исследование Metro: Exodus продолжается, сегодня расскажу вам, как ускорять и замедлять время в игре, а также выходить за карту с помощью этого бага


John14b Прохожу игру второй раз и ни одного глюка или бага не наблюдаю. Сохранения (как автоматическое, так и быстрые) работают великолепно, в любом месте. И запускается игра с любого сохранения отлично. Видать у тебя система не настроена и загажена.

  • пожаловаться
  • скопировать ссылку


Linch2000 Разве на сложности Рэйнджер хардкора есть быстрые сохранения? На этой сложности нельзя пользоваться быстрыми сохранениями. И поэтому у тебя всего лишь один единственный автосэйв. На другой сложности я лично играть не вижу смысла, поскольку ресурсов и патронов с избытком да и вражина туповато ведут себя.🤦‍♂️Я прошёл игру до патчей в Стиме ;) вернусь когда выйдет доп. Контент к игре и баги вылечат надеюсь🌝

  • пожаловаться
  • скопировать ссылку


John14b Лично я играю не ради хадкора, как говорится «кинжал в жопу». Играю ради сюжета, геймплея, атмосферы и пр. Игра хорошая, но как по мне, не хватает еще 5-6 локаций. Так же как и в Мафии 2. Вроде 15 глав, а все равно маловато как то. Что то недосказали, что то недоиграли. PS Всегда играю на нормале, во всех играх. ))

  • пожаловаться
  • скопировать ссылку


John14b Так вы же сами себе одно место рвете а потом жалуетесь. Похвастаться в школе можно другими достижениями.

  • пожаловаться
  • скопировать ссылку


Тульский Поцик Да уж, разрабы накосячили, а я должен рвать энное место, из-за того что они рукожопые? Как бы я не экстрасенс и не могу предугадать такие тех.проблемы игры на старте и тупейшую реализацию сохранений на этой сложности. И к чему ты это ляпнул! Ты просто не понимаешь сути, поэтому фигни не пиши. Речь идёт не о хвастанье , а о том что реализация автосохранение не только на сложности хардкора реализовано плохо, но и на других сложностях и поэтому могут возникать проблемы с прохождением например главы Каспий итд. И без разницы на какой сложности даже с быстрыми сохранениями имея два слота, про один Слот я вообще молчу. Сколько людей из-за бага проходили главу заново. Игра которая стоит 2к имеет фатальные баги вплоть до переигровкам главы. Кому-то повело больше кто не встретил багов, а кому то меньше. Если кто-то не встретил этих багов- это не значит что их нет

  • пожаловаться
  • скопировать ссылку

Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

И что собственно этому мешает? По моим соображениям на большинстве перегонов поезда достигали бы этой скорости и соответственно средняя скорость могла бы возрасти до 50 км/ч, а это 5-6 минут при поездке из центра до конечной…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

churanov95

 20.03.2009 15:18

Alexejd писал(а):

——————————————————-

> И что собственно этому мешает?

Большое время для разгона и торможения, большее потребление электроэнергии, кривые малого радиуса.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Виталий Шамаров

 20.03.2009 15:34

Как в 1980-х годах расписывали хордовый проект? Станции на 10 вагонов, перегоны 3-4 км, верхний токосъём для скоростей до 120 км/ч. А теперь представьте, что до редких станций добираться на «ГАЗельках» по пробкам, как насчёт экономии времени?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 20.03.2009 15:46

Приветствую!

> И что собственно этому мешает?

А подумайте!

> По моим

> соображениям на большинстве перегонов поезда

> достигали бы этой скорости и соответственно

> средняя скорость могла бы возрасти до 50 км/ч, а

> это 5-6 минут при поездке из центра до конечной…

Соответственно увеличение длины тормозного пути —> увеличение длины блок-участков —> увеличение интервала —> снижение парности —> благодарные пассажиры заходят в вагон с 5-й попытки, теряя при этом гораздо больше чем гипотетические 5-6- минут и матерно благодаря автора идеи :)

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Насколько я знаю, подвижной состав расчитан на 90 км/ч.

1) Можно ли технически на нём развить 100 км/ч?

2) Давно ли установлен верхний порог 90 км/ч? Если давно, то как в таком случае эксплуатировались вагоны типа Д, рассчитанные только на 75 км/ч?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

_Ярополк_

 20.03.2009 17:27

Гаврик писал(а):

——————————————————-

> Насколько я знаю, подвижной состав расчитан на 90

> км/ч.

> 1) Можно ли технически на нём развить 100 км/ч?

> 2) Давно ли установлен верхний порог 90 км/ч? Если

> давно, то как в таком случае эксплуатировались

> вагоны типа Д, рассчитанные только на 75 км/ч?

Подвижной состав расчитан с запасом. Он может ездить и на 115 км/ч. И ездит (машинисты не дадут сказать, где). В любом случае — там, где до сих пор нет АЛС-АРС. То есть единственное место в бывшем СССР осталось. Так что технически развить скорость можно.

Правила Технической эксплуатации метрополитена (ПТЭ) устанавливают максимально разрешённую скорость для поездов 80 км/ч. Там, где есть автоматика, одна из её основных функций — включать торможение при превышении поездом вот этой самой скорости. То есть при скорости 81 км/ч поезд начинает тормозиться.

Д так и ездили и никому не мешали. Ведь что такое 80 км/ч и не больше? Это как раз и есть где-то в середине диапазона скоростей между 75 и 80 км/ч. Д имели другие недостатки, связанные с недостаточной мощностью двигателей и, скажем, на МПЛ в Ленинграде в большим трудом взбирались на крутые горки, чем задерживали сзади едущие номерные. А в остальном всё то же самое.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Артём

 20.03.2009 17:30

Гаврик писал(а):

——————————————————-

> Насколько я знаю, подвижной состав расчитан на 90

> км/ч.

> 1) Можно ли технически на нём развить 100 км/ч?

Не знаю. Может, кто-то другой ответит.

> 2) Давно ли установлен верхний порог 90 км/ч?

В 1965-66 годах он был установлен на ГЗЛ, так как такую скорость могли развивать составы из вагонов, начиная с модификации Е. До 1965 Е массово не эксплуатировались, хотя серийный их выпуск стартовал с 1963.

> Если

> давно, то как в таком случае эксплуатировались

> вагоны типа Д, рассчитанные только на 75 км/ч?

Молча. На ФЛ и АПЛ, где они эксплуатировались вплоть до момента своего списания, не было в те годы участков, где разрешена скорость более 75 км/ч. Ещё они массово и долго ходили по СЛ, но там довольно быстро были заменены на Е*.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

churanov95

 20.03.2009 18:13

_Ярополк_ писал(а):

——————————————————-

> Подвижной состав расчитан с запасом. Он может

> ездить и на 115 км/ч. И ездит (машинисты не дадут

> сказать, где). В любом случае — там, где до сих

> пор нет АЛС-АРС. То есть единственное место в

> бывшем СССР осталось. Так что технически развить

> скорость можно.

Все правильно.

90 км/ч — скорость по техзаданию. Физические свойства двигателей никто специально не занижает.

А мне дадут сказать. Перегоны Крылатское — Строгино и Парк Победы — Славянский Бульвар на Арбатско-Покровской линии.

АЛС-АРС нет ещё на Филевской линии. Но там нельзя развивать большую скорость. Думаю, причины очевидны и их не стоит называть.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Алекс Э.

 20.03.2009 18:20

Я слышал, что ограничение 80 км/ч связано с отрицательным воздействием бóльших скоростей на строение путей. Так ли это? В пользу этой версии говорит то, что на длинных перегонах, где большая скорость может развиваться без труда, это ограничение всё равно действует.

ИМХО, бред (-)

churanov95

 20.03.2009 19:20

Алекс Э. писал(а):

——————————————————-

> Я слышал, что ограничение 80 км/ч связано с

> отрицательным воздействием бóльших скоростей

> на строение путей. Так ли это? В пользу этой

> версии говорит то, что на длинных перегонах, где

> большая скорость может развиваться без труда, это

> ограничение всё равно действует.

Re: В Серебряноборском тоннеле как-то разогнались до 132 км/ч

Илья

 20.03.2009 23:29

Итого: неофициальный рекорд Покровки и рекорд по перегону до Строгино (6,1 км) — примерно 5.50 Это не смотря на сложный профиль и жуткие кривые после точки С.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.09 23:31 пользователем Илья.

Не верится (+)

Антон Хлынин

 21.03.2009 03:46

Илья писал(а):

——————————————————-

> Итого: неофициальный рекорд Покровки и рекорд

> по перегону до Строгино (6,1 км) — примерно 5.50

> Это не смотря на сложный профиль и жуткие

> кривые после точки С.

На каком составе?

Русичу до такой скорости не позволит разогнаться БАРС. Русич отпадает однозначно.

А Ёжик, по-моему, просто развалится…

Да, и следует ещё иметь в виду, что почти все скоростемеры на Ёжиках врут в сторону завышения, и чем выше скорость, тем больше погрешность.

Но хорошо, предположим, что мы отправились с Крылатского («перегон до Строгино»), и под горочку всё ж таки разогнали Ёжик до такой скорости.

Интересно, как мы теперь будем тормозить. Пневматика на такой скорости нам мало что даст, а электрикой — чревато, тиристорных ключей на Ёжике нет…

А тормозить надо, т.к. в конце спуска кривая малого радиуса, где скорость ограничена 65 км/ч.

В любом случае — не хватит тормозного пути.

И ещё вопрос: ЗАЧЕМ так разгоняться?

Я, например, по тому перегону как ни еду — к Строгину всё одно догоняю впереди идущий…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad писал(а):

——————————————————-

> Приветствую!

>

> > И что собственно этому мешает?

>

> А подумайте!

>

> > По моим

> > соображениям на большинстве перегонов поезда

> > достигали бы этой скорости и соответственно

> > средняя скорость могла бы возрасти до 50 км/ч,

> а

> > это 5-6 минут при поездке из центра до

> конечной…

>

> Соответственно увеличение длины тормозного пути

> —> увеличение длины блок-участков —> увеличение

> интервала —> снижение парности —> благодарные

> пассажиры заходят в вагон с 5-й попытки, теряя при

> этом гораздо больше чем гипотетические 5-6- минут

> и матерно благодаря автора идеи :)

Влад, здравствуйте,

если вести речь о стационарных блок-участках, то Вы правы, но компьютерные системы ведения поездов работают по приниципу динамичных блок-участков. Зачем увеличивать расстояние между поездами, если в случае экстренного торможения впередиидущего поезда, следующий поезд (а точнее его автоматика) в ту же секунду получает также начинать экстренное торможение. Французскими специалистами расчитано, что при автоведении поездов на макс. скорости 80 км/ч возможен минимальный интервал в 60 сек. Так неужели при увеличении скорости до 100 км/ч технически невозможно сохранить интервал в 90 сек?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

@Интересно, как мы теперь будем тормозить. Пневматика на такой скорости нам мало что даст, а электрикой — чревато, тиристорных ключей на Ёжике нет…

А с чего это вы взяли что на Еже нет электрического тормоза — всю жизнь там стоял, еще когда и тиристоров в помине не было..

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Petro

 22.03.2009 19:57

По пунктам:

1. Номерные легко разгоняются до 100км/ч.

2. А ежик тормозим просто: тормоз-1 и затем даем в ТЦ 1очко, сбрасываем таким макаром до 55км/ч, а затем электрикой, не забыв отпустить пневматику. И всё пучком.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.03.09 19:58 пользователем Petro.

Re: Вы прочтите чуточку внимательнее, что я написал, прежде чем отвечать (-)

Антон Хлынин

 22.03.2009 21:42

Pzotov писал(а):

——————————————————-

> @Интересно, как мы теперь будем тормозить.

> Пневматика на такой скорости нам мало что даст, а

> электрикой — чревато, тиристорных ключей на Ёжике

> нет…

> А с чего это вы взяли что на Еже нет

> электрического тормоза — всю жизнь там стоял, еще

> когда и тиристоров в помине не было..

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Антон Хлынин

 22.03.2009 22:35

Petro писал(а):

——————————————————-

> 1. Номерные легко разгоняются до 100км/ч.

Ну и что?

Не важно даже то, что вы забыли добавить: «без АРС». Не важно и то, что в номерных силищи больше в полтора с лишним раза.

Я вообще-то особенно и не сомневаюсь, что, если толкнуть Ёжик под горочку, он разгонится хоть до 150 км/ч (если не развалится раньше). Я о другом: о том, что не мог Ёжик в указанном месте разогнаться до таких скоростей без риска для себя.

> 2. А ежик тормозим просто: тормоз-1 и затем даем в

> ТЦ 1очко, сбрасываем таким макаром до 55км/ч, а

> затем электрикой, не забыв отпустить пневматику. И

> всё пучком.

После отправления с Крылатского 7-вагонный Ёжик со средней загрузкой разгонится до 130 км/ч, пройдя примерно 600 — 650 метров.

До кривой R=300 с ограничением скорости 65 км/ч остаётся чуть меньше 900 метров. Поезд находится на уклоне 40 тысячных.

Вы думаете, он успеет сбросить скорость, тормозя так, как вы предложили?

Для справки: тормозной путь от ЭКСТРЕННОГО торможения в данной ситуации ДАЛЕКО превысит 900 метров. Правда, это до полной остановки. Но даже если сбросить метров 200 (это тормозной путь со скорости 65 км/ч)…

Не верите — считайте сами.

Это всё, если:

— тормоза отрегулированы как надо;

— при постановке ручки в «тормоз-1» у вас нигде не выбьет РП. А вообще токи якорей там должны быть такие, что как бы и движки не пожечь.

Как ни крути — чересчур острый эксперимент получается. Я бы даже сильно пьяным не стал так экспериментировать.

> По пунктам:

Вы третий пункт забыли: ЗАЧЕМ все эти ужимки и прыжки? Да ещё с таким риском?

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.03.09 22:51 пользователем Антон Хлынин.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 23.03.2009 00:51

Приветствую!

> если вести речь о стационарных блок-участках, то

> Вы правы, но компьютерные системы ведения поездов

> работают по приниципу динамичных блок-участков.

Т.н «moving block signalling» или «СЦБ с подвижными блок-участками».

Но сути дела это не меняет, при увеличени скорости растет длина блок-участка, не важно фиксированного или подвижного.

При использовании MBS действительно, удается повысить провозную способность при заданной скорости, но не очень значительно, по карайней мере, значительно меньше, чем даст увелчение макс. скорости с 80 до 100 км/ч

> Французскими специалистами расчитано,

> что при автоведении поездов на макс. скорости 80

> км/ч возможен минимальный интервал в 60 сек.

Ага. на бумаге.

Ну или на гипотетической линии с перегонами бесконечной длины (т.е с двумя станциями, обе конечные).

В реальности же сбой на станции может быть до 15-20 секунд и график должен позволять обеспечивать нагон.

В реальности ни одна система в мире не работает с парностью выше 42 пар/час.

> неужели при увеличении скорости до 100 км/ч

> технически невозможно сохранить интервал в 90 сек?

Реально работающих прецедентов нет.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.03.09 00:55 пользователем Vlad.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Alex Gleys

 24.03.2009 13:30

Я так понимаю вопрос чисто экономический был изначально? Зачем гонять поезда по 100 км/ч расходуя в Н раз больше ресурсов, нежели со скоростью 80 км/ч? Вот и решили строить все под 90 км/ч…

Или я не прав?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Вы не правы.

Во-первых, с повышением скорости увеличивается длина блок-участков — настолько, что при скорости выше 80-90 км/ч на большинстве перегонов придется снижать парность.

Во-вторых, нижний токосьем на высоких скоростях очень сильно изнашивается (т.к. мало пятно контакта) — не зря на ЖД сплошь и рядом применяется верхний токосъем с КС (за счет наески КС зигзагом увеличивающий срок службы токосъемника большой площади.

В третьих, большие ускорения/замедления, потребные для высоких скоростей, еще и некомфортны для пассажиров…

А вот на экономику ОТ в советское время смотрели далеко не в первую очередь…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Я.В.

 25.03.2009 16:41

Мне кажется, что оптимальная предельная скорость движения на участке связана с длиной перегона (допустим, кривого профиля нет). Тогда, если длина перегона 1 км, то врядли нужно разгоняться больше чем до 50-60 км/ч, а вот если длина перегона километров 7-10, то рационально ехать со скоростью 100 км/ч, а может, и выше.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 25.03.2009 16:48

Я.В. писал(а):

——————————————————-

> Мне кажется, что оптимальная предельная скорость

> движения на участке связана с длиной перегона

> (допустим, кривого профиля нет). Тогда, если длина

> перегона 1 км, то врядли нужно разгоняться больше

> чем до 50-60 км/ч, а вот если длина перегона

> километров 7-10, то рационально ехать со скоростью

> 100 км/ч, а может, и выше.

Все верно, но этот вопрос был обойден стороной, потому что топикстартер имел в виду _существующие_ линии Мосметро, а не гипотетические с перегонами в полгорода.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Я.В. писал(а):

——————————————————-

> Мне кажется, что оптимальная предельная скорость

> движения на участке связана с длиной перегона

> (допустим, кривого профиля нет). Тогда, если длина

> перегона 1 км, то врядли нужно разгоняться больше

> чем до 50-60 км/ч, а вот если длина перегона

> километров 7-10, то рационально ехать со скоростью

> 100 км/ч, а может, и выше.

Что следует понимать под «рациональностью»? С точки зрения экономии электроэнергии, почему бы вообще не снизить скорость до 60 км/ч. А то и вовсе до 40? Или ходить пешком…

Если имеются ввиду динамические показатели, то при самом обычном ускорении в 1,3 м/с2, поезд достигает скорости в 80 км/ч через 400 метров, а 100 км/ч через 600. Опять-таки при самом обычном тормозном замедлении, торможение нужно начинать метров за 400 до пункта остановки при скорости в 80 км/ч или за 600 метров при 100 км/ч. Я согласен, что разгоняться до 100 км/ч, чтобы сразу же начинать тормозить, действительно нерационально, но при длине перегона в 1,5 км и более такая скорость уже имеет смысл. Тем более при перегонах в 2 километра и более, которых в мосметро предостаточно.

Кстати, при длине перегона в 1 км разгоняются до 70 и даже до 80 км/ч. 1 км — это стандартная длина перегонов в таких метрополитенах, как Прага и Мюнхен. В Берлине разгоняются до 70 км/ч при перегонах длиной 800 метров. Никому при длине перегона в целый километр не придёт в голову плестись со скоростью трамвая на плохой совмещёнке.

С точки зрения длины перегонов (и, кстати и кривых — точнее их отсутствия — на большинстве перегонов) 100 км/ч было бы для Москвы оптимумом.

Проблему сохранения парности я признаю, но не полностью согласен с расчётами Влада. Однако я не эксперт, поэтому и был задан вопрос.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.03.09 19:18 пользователем Alexejd.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Если бы не было станций (прошу без смеха, это чисто теоретическaя аргументация), компьютерные системы автоведения вообще могли бы работать без блок-участков, а поезда могли бы следовать фактически интервалами близкими к нулю. Ведь если второй поезд начинает торможение в то же мгновение, что первый, это получается как у вагонов одного состава (длина которых в теоретических условиях тоже может быть произвольной). Т.е. единственным ограничением пропускной способности метро действительно является время стоянки на станциях плюс время (с некоторым запасом под сбои), необходимое на то, чтобы первый состав покинул станцию плюс время, за которое следующий поезд после этого преодолевает предстанционный участок, равный тормозному пути (кстати уже никак не со 100 км/ч, так как тормозить перед станцией надо так или иначе), плюс время, которое требуется на проезд станции до пункта остановки. Я не вижу, в каком месте при этом на возможные интервалы, а следовательно и парность, влияет максимальная скорость на середине перегона. Или я в чём-то допустил просчёт?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 25.03.2009 19:43

Приветствую!

> Если имеются ввиду динамические показатели, то при

> самом обычном ускорении в 1,3 м/с2, поезд

> достигает скорости в 80 км/ч через 400 метров,

Вы немного лукавите.

Ускорение 1,3 м/с2 является «обычным» далеко не во всем диапазоне скоростей даже в современном асинхрононм ПС.

На самом деле реализуемое ускорение зависит от скорости, и зависимость далеко не линейная.

Хорошо, если 1,2 м/с2 сохраняется от 0 до 60 км/ч…

Кроме того, 1,3 м/с2 все-таки великовато для ПС со стоящими пассажирами в салоне, обычно ускорение ограничивают 1,1 — 1,2 м/с2 именно по этой причине (все-таки это не самолет, где все пристегнуты ремнями к мягким креслам).

> при перегонах в 2 километра и более, которых в

> мосметро предостаточно.

Ну на самом деле не так уж много (именно свыше 2-х км)

Кроме того, не забывайте про план и профиль пути. Затяжные уклоны или кривые радиусом меньше 800 метров тоже совсем не способствуют высоким скоростям.

По советским СНиПам на главных путях кривые должны быть радиусом не мене 600 метров (при этом, при отсутствии других органичений, допускается 80 км/ч), однако в сложной ситуации при обосновани допускается уменьшение радиуса на главных путях до 300 метров.

Опять же не забывайте про ограничение максимального возвышения наружного рельса — 120мм.

> В Берлине разгоняются до 70 км/ч при

> перегонах длиной 800 метров.

Вы уверены, что на перегоне 800 метров разгоняются именно до 70 км/ч (если я не ошибаюсь, это максимальная разрешенная скорость в берлинском U-bahn)

> Никому при длине перегона в целый километр не придёт в голову

> плестись со скоростью трамвая на плохой совмещёнке.

А никто и не призывает :)

> С точки зрения длины перегонов (и, кстати и кривых

> — точнее их отсутствия — на большинстве перегонов)

> 100 км/ч было бы для Москвы оптимумом.

На основании чего вы делаете этот вывод?

Особенно про отсутствие кривых на большинстве перегонов?

Вот, например, ТЭО участка Люблинской линии от Марьиной Рощи до Лихобор:

Процент участков трассы на кривых — 41 (а по 2-му варианту — 47)

Наименьший радиус кривой в плане — 400м

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad писал(а):

——————————————————-

>

> Вы немного лукавите.

Немного да, что касается используемой техники.

>

> Кроме того, 1,3 м/с2 все-таки великовато для ПС со

> стоящими пассажирами в салоне,

Не знаю, настолько ли это ощутимо. Это, может, из сферы фантастики, но для скоростного метро предусматривалось ещё большее ускорение. Неужели там все пассажиры должны были быть обепечены местами для сидения?

>

> > В Берлине разгоняются до 70 км/ч при

> > перегонах длиной 800 метров.

>

> Вы уверены, что на перегоне 800 метров разгоняются

> именно до 70 км/ч (если я не ошибаюсь, это

> максимальная разрешенная скорость в берлинском

> U-bahn)

Вроде бы, да. Во всяком случае на 5й линии (правда она почти без кривых)

>

> Вот, например, ТЭО участка Люблинской линии от

> Марьиной Рощи до Лихобор:

> Процент участков трассы на кривых — 41 (а по 2-му

> варианту — 47)

> Наименьший радиус кривой в плане — 400м

Это они из экономии так?

Я не утверждаю, что носиться на такой скорости можно будет везде. Но, если подумать, например, про Калининскую, про фрунзенский радиус, про таганский радиус, разве там не было бы ощутимого эффекта. Если нет, то забудем эту тему… :-(

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 25.03.2009 20:49

Приветствую!

> но для скоростного метро

> предусматривалось ещё большее ускорение.

Откуда? Скорее из сферы фантастики.

> Это они из экономии так?

Да нет…

Из-за взаимного расположения станций, выделенной техзоны, минимальных радиусов и максимальных уклонов.

Причем этот участок еще довольно прямой, от выхода на Огородный-Милашенкова (после Марьной Рощи) до кривой перед Петровско-Разумовской — одна 3,5 километровая прямая.

Там, кстати, сама станция «Лихоборы» в кривой будет.

> Я не утверждаю, что носиться на такой скорости

> можно будет везде. Но, если подумать, например,

> про Калининскую,

Тоже немало кривых

> про фрунзенский радиус,

И там хватает, особенно между Фрунзенской и Воргорами — прямая только станция Спортивная :)

> таганский радиус, разве там не было бы ощутимого

> эффекта. Если нет, то забудем эту тему… :-(

Боюсь, что нет…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Алекс Э.

 25.03.2009 22:08

> Там, кстати, сама станция «Лихоборы» в кривой будет.

А где точно она будет находиться и почему нельзя было запроектировать её нормально?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

churanov95

 26.03.2009 00:16

Алекс Э. писал(а):

——————————————————-

> А где точно она будет находиться и почему нельзя

> было запроектировать её нормально?

Что в Вашем понимании «нормально»?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 26.03.2009 00:52

Приветствую!

> А где точно она будет находиться

В районе примыкания к Дмитровскому шоссе Бескудниковского бульвара вдоль восточной стороны «треугольника», образованного Дмитровским шоссе, Бескудниковским бульваром и местным проездом с восточной стороны от проезжей части Дмитровского шоссе.

> и почему нельзя

> было запроектировать её нормально?

«Лихоборы» – мелкого заложения, односводчатая, из монолитного железобетона с междупутьем 12,9 м, платформа запроектирована на кривой с радиусом 1500 м, что обусловлено градостроительной ситуацией.

Иначе пришлось бы или станцию переносить в менее удобное место или на время строительства перекрывать (значительно сужать) Дмитровское шоссе.

Зябликово, кстати, тоже в кривой.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Путеводитель

 26.03.2009 01:23

Vlad писал(а):

——————————————————-

> Зябликово, кстати, тоже в кривой.

А она-то почему? И какое её точное расположение? Относительно перекрёстка или Красногвардейской.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 26.03.2009 13:48

Приветствую!

> А она-то почему? И какое её точное расположение?

> Относительно перекрёстка или Красногвардейской.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Rail

 28.03.2009 07:50

Чтобы была такая скорость, нужно продублировать радиальные линии метро, но так, чтобы дублёры имели перегоны не менее 4 км, чтобы дублёры использовали верхний токосьём и чтобы подвижной состав имел конструктивную скорость 130 км/ч

Т.е. получаем парижский RER :-) (не знаю, правда, какая у него конструкционная)

svh

 28.03.2009 12:27

Rail писал(а):

——————————————————-

> Чтобы была такая скорость, нужно продублировать

> радиальные линии метро, но так, чтобы дублёры

> имели перегоны не менее 4 км, чтобы дублёры

> использовали верхний токосьём и чтобы подвижной

> состав имел конструктивную скорость 130 км/ч

Я имел виду кое-что похожее на систему Нью-Йоркского метро, только с использованием верхнего токосьёма. (-)

Rail

 30.03.2009 08:48

0

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Олег Измеров

 31.03.2009 11:16

Alexejd писал(а):

——————————————————-

> Не знаю, настолько ли это ощутимо. Это, может, из

> сферы фантастики, но для скоростного метро

> предусматривалось ещё большее ускорение.

Может из сферы фантастики.

«Еще большее ускорение» предусматривалось только в статье «ТМ» для метро с движущимися вагонами платформами, где у этих вагонов пол должен был наклоняться ступеньками для исключения горизонтальной составляющей ускорения.

Более, чем 1,5 м/сек2 вообще для пассажирского общественного транспорта не разрешается.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Ёся

 01.04.2009 09:25

На сколько при этом повысится средняя скорость???

Это без учёта пересадок и путешествий по эсклаторам.

Оно надо????

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

abr

 21.06.2009 15:14

Не надо говорить, что на экономику в советское время смотрели в последнюю очередь. Особенно при Сталине. Только смотрели на экономику не отдельно метрополитена, а всего хозяйства в целом, где был и транспорт и производительная сфера. Смотрели как раз на то, чтобы поездка на транспорте была менее утомительна для пассажиров и потому на производстве рабочий трудился с большей отдачей. А потом перекладывали деньги из кармана в карман, финансируя метростроительство и закупку ПС. А финансовую составляющую работы метрополитена оценивали с точки зрения исключительно перевозок. И очень долго метрополитен в Москве получался прибыльным предприятием. Потом конечно пошли дотации, относительно которых в начале 80-х могу привести следующие цифры — поездка каждого учтенного пассажира тянула на 5,3 копейки. И говорили «Эх, если бы не льготники» (менты, персональные пенсионеры, не помню кто еще)

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Я.В.

 22.06.2009 13:21

abr писал(а):

——————————————————-

> И говорили «Эх, если бы не льготники» (менты,

> персональные пенсионеры, не помню кто еще)

Льготников тогда было очень и очень мало. Фактически единицы.

Несколько тысяч на всю Москву.

Не сравнить с тем, что сейчас.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

abr

 22.06.2009 18:56

Милиции в Москве было несколько десятков тысяч, а они все имели право на бесплатный проезд в метро.

А какое отношение имеют льготники к увеличению скорости движения в ММ? =) (-) (-)

KnownWho

 23.06.2009 10:01

0

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Владимир П.

 03.08.2009 14:34

ИМХО можно и нужно повышать скорость в метро и нормально организовывать движение, а то вечером особенно в пятницу поезда от Курской до Щелковской едут очень медленно и останавливаются почти в каждом перегоне, уверен что такое происходит не только на этом направлении.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Наверное правильнее говорить не о некоей максимальной скорости которую можно достигнуть на отдельных участках — а о скорости сообщения, которая дай бог 40км/час уже огромное достижение…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Владимир П.

 11.08.2009 01:53

да, скорость в метро несомненно упала за несколько лет…

видимо, бОльшая парность мешает…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 11.08.2009 02:41

> да, скорость в метро несомненно упала за несколько

> лет…

Да ну?

И на сколько? И как вы измеряли?

> видимо, бОльшая парность мешает…

Максимальная парность за последние несколько лет нигде (ну кроме «мини») не выросла. А кое где даже уменьшилась.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Алекс Э.

 11.08.2009 03:30

> Максимальная парность за последние несколько лет нигде

> (ну кроме «мини») не выросла.

А как же салатовая ветка? Росла там парность и не один раз.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 11.08.2009 13:07

> А как же салатовая ветка? Росла там парность и не

> один раз.

Но до размеров, которые могли бы привести к ограничению скорости, еще далеко не доросла :)

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Владимир П.

 11.08.2009 14:03

Vlad писал(а):

——————————————————-

> > да, скорость в метро несомненно упала за

> несколько

> > лет…

>

> Да ну?

> И на сколько? И как вы измеряли?

ну это даже измерять не надо. достоточно просто в метро проехать, видно и без измерительных приборов, что поезда в тоннелях еле едут да и стоят не редко…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Vlad

 11.08.2009 14:09

> ну это даже измерять не надо.

Да? а как, на глазок?

> достоточно просто в

> метро проехать, видно и без измерительных

> приборов,

Не видно.

> что поезда в тоннелях еле едут да и

> стоят не редко…

Едут ровно с такой же скоростью как и 5-10 лет назад. И стоят столько же.

PS езжу на метро ежедневно последние 20 лет :)

Среднее время поездки между двумя любыми станциями (без учета потерь времени на переходах) не изменилось. Ну чтоб не придирались, добавлю — без учета разделения ГЗЛ и КхЛ.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

chum

 30.08.2009 15:27

при минимальных интервалах — скорость движения между перегонами большой быть не может. а вот сейчас, когда метрополитен объявил об оптимизации и увеличил интервалы днем, может попробовать увеличить скорость на перегонах?

Гланый вопрос: А зачем её повышать? (+)

chum

Главный вопрос: А зачем?

Чтобы увеличить энергозатратность (дольше длится разгон, меньше времение выбег)?

Чтобы увеличить ускорения на разгонах и торможениях (и тем снизить комфорт для пассажиров)?

Или еще какие цели преследуете?

Пардон з оффтопик — не удержался:

В свое время (емнип, 80-е годы) было проведено исследование влияния максмальной скорости движения автомобилей на среднюю в условях города (т.е. со светофорами — считай, эквивалентно остановкам в метро). Так вот, снижение максимальной скорости с 90 км/ч до 60 км/ч (то есть в полтора раза) привело к снижению средней скорости перемещения с 37 до 34 км/ч (то есть всего на 8%).

Если переложить пропорцию на Ваше предложение (даже учтя, что перегоны в метро больше, чем перегоны между светофорами, хотя и динамика похуже) — увеличение максимальной скорости с 90 до 100 км/ч (на 11%) позвлит проехать в метро серую ветку вместо 1 часа за 56-57 минут. Оно того стоит? особенно с учетом того, что энергозатраты при этом возрастут на 30-50%, так что эти 3-4 минуты обернутся для Вас увеличением стоимости проезда на 2-3 рубля…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

chum

 30.08.2009 21:35

да я тоже считаю, что нынешняя скорость движения на большинстве нагруженых линий близка к оптимальной. особенно по сравнению с конкурирующим наземным автотранспортом хаха, скорость повышать не имеет смысла. еще, видимо, мосметро делает какието расчеты эффективности скрость/нагрузка и не спроста, в выходные, на КЛ скорость ниже, также и на малонагруженных линиях типа на Деловой центр, скорость тоже низкая.

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

chum

 31.08.2009 13:35

энергия на разгон -пропорциональна квадрату скорости…

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Олег Измеров

 31.08.2009 13:57

chum писал(а):

——————————————————-

> энергия на разгон -пропорциональна квадрату

> скорости…

А если посмотреть ПТР?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

chum

 31.08.2009 14:38

я не знаю «ПТР», будут сильные отличия?

Re: Возможно ли в Московском метро повысить скорость движения до 100 км/ч?

Олег Измеров

 31.08.2009 16:28

chum писал(а):

——————————————————-

> я не знаю «ПТР», будут сильные отличия?

Ну это смотря как повышать.

На линиях, где перегоны достаточно длинные, увеличение скорости до 100 км/ч (если позволяет конструкционная скорость) может в каких-то случаях даже приводить к экономии электроэнергии за счет использования инерции состава.

А делать ускорение выше 1,2 м/с2 вообще-то проблематично по соображениям комфортности поездки.

Метро в сегодняшних сложных транспортных условиях зачастую является единственным видом транспорта, который позволяет относительно быстро передвигаться по городу. При этом собственно скорость движения поезда в метро может быть различной.

.

Средняя скорость

Средняя скорость движения электропоезда в метро представляет собой усредненное значение, учитывающее как ускорения на ровных непрерывных участках дороги между станциями, так и замедления движения поезда при приближении к станции и отбытии от нее. В результате среднее значение скорости, которой достигают поезда в метрополитенах России, составляет от 40 до 50 километров в час.

При этом конкретное значение находится в зависимости от протяженности перегонов, количества станций, характера маршрутов и ряда других факторов. В результате средние скорости в конкретных городах в большинстве случае укладываются в указанные рамки, однако могут несколько различаться между собой.

Так, средняя скорость электропоезда в метрополитене Москвы составляет 41,3 километра в час, в метрополитене Санкт-Петербурга — около 40 километров в час. Примерно в этих же пределах находятся скорости движения поездов в метрополитенах других городов России — Нижнего Новгорода, Новосибирска, Екатеринбурга. Исключение из этой закономерности составляет метрополитен Самары, который можно назвать одним из самых медленных в России: средняя скорость движения поездов здесь не достигает 40 километров в час.

.

Максимальная скорость

Своей максимальной скорости метропоезда могут достигать на тех участках пути, которые позволяют без какой-либо опасности для машиниста, пассажиров и состава разогнать последний. Как правило, это достаточно протяженные участки пути, имеющие при этом прямое, без поворотов направление и удовлетворительное состояние рельсов. При реализации всех этих условий поезда, используемые в российском метрополитене, могут достигать максимальной скорости в 90 километров в час. На практике же максимальная скорость, достигаемая в процессе движения, обычно не превышает 80 километров в час.

.

Теоретически технические характеристики метрополитенов, сконструированных по российскому образцу, позволяют развивать и более высокие скорости. При этом, как утверждают специалисты, основным ограничителем скорости в данном случае служат конструктивные особенности вагонов метропоездов, которые способны выдерживать нагрузку, возникающую на скорости, не превышающей 110 километров в час. При этом рельсы способны выдерживать нагрузку при скорости движения до 120 километров в час, а локомотивы метропоездов — нагрузку при скорости до 160 километров в час.

Источник.

  • English

  • Español

  • Français

  • Deutsch

  • Português

  • Italiano

  • Polski

  • Русский

  • 日本語

  • 简体中文

Онлайн Метроном

Этот удобный онлайн-метроном позволяет быстро настроить и запустить метроном в 1 клик. Просто установите темп BPM (ударов в минуту), отрегулируйте количество битов и, при желании, установите таймер метронома.

Как пользоваться метрономом онлайн?

  1. Установите темп BPM

    Сначала установите темп метронома, установив темп BPM (ударов в минуту) от 1 до 240. Вы также можете установить темп вручную, нажимая кнопку «Ручной BPM».

  2. Выберите количество битов

    Затем выберите количество битов в такте. Большая часть музыки имеет 4, 3 или 2 доли в такте, что обозначается в нотной записи такими долями, как 4/4, 3/4, 2/4 и 2/2. Выберите 1, если вы не знаете количество долей в такте.

  3. Нажмите кнопку «Старт»

    Затем нажмите кнопку «Старт», и сразу же запустится метроном. Если вы хотите остановить метроном через определенное время, то используйте таймер в настройках.

Темпы Метронома

Что такое Метроном онлайн?

Онлайн-метроном — это простой, но мощный инструмент, который поможет улучшать музыкальные навыки. Это устройство обычно измеряет количество ударов в минуту (BPM) и отображает его на экране, позволяя вам установить темп вашей песни. Он также имеет возможность выюирать количество битов в такте. Метроном удобен для многих музыкантов, потому что он помогает им улучшить свои навыки ритма и играть музыкальне композиции точнее. Кроме того, этим устройством может пользоваться каждый, кто хочет научиться играть на барабанах или других инструментах. Чтобы узнать больше об онлайн-метроме, продолжайте читать эту статью.

История метронома

История метронома восходит к древним временам, когда люди использовали его для регулирования темпа музыки. Первое известное использование метронома относится к эпохе Возрождения, когда это устройство использовалось, чтобы помочь композиторам писать музыку в определенном темпе. Несколько лет спустя метроном стал широко доступен публике благодаря изобретению механических часов. С тех пор метроном стал одним из основных инструментов музыкантов и исполнителей. Сегодня метроном по-прежнему используется многими музыкантами по всему миру, чтобы помочь им добиться лучших результатов во время исполнения.

Маркировки темпа

Маркировка темпа помогает музыкантам определить скорость или темп музыки. Они могут быть записаны либо по словам, либо по количеству ударов в минуту (BPM от англ. — Beats per Minute). Композиторы обычно указывают темп, используя итальянское слово, например такое как Allegro (от 110 до 132 ударов в минуту).

Вот список общих обозначений темпа и их ударов в минуту.

  • Larghissimo (до 20 ударов в минуту)
  • Grave (между 21 и 40 ударов в минуту)
  • Lento (между 41 и 45 ударов в минуту)
  • Largo (между 46 и 50 ударов в минуту)
  • Adagio (между 51 и 60 ударов в минуту)
  • Adagietto (между 61 и 70 ударов в минуту)
  • Andante (между 71 и 85 ударов в минуту)
  • Moderato (между 86 и 97 ударов в минуту)
  • Allegretto (между 98 и 109 ударов в минуту)
  • Allegro (между 110 и 132 ударов в минуту)
  • Vivace (между 133 и 140 ударов в минуту)
  • Presto (между 141 и 177 ударов в минуту)
  • Prestissimo (между 178 и 240 ударов в минуту)

Типы метрономов

  • Электронный метроном
    Этот тип метронома использует электронную технологию для воспроизведения звуков. Обычно они оснащены ЖК-экраном для просмотра текущего значения BPM. Главное преимущество электронных метрономов в том, что ими проще управлять, чем традиционными моделями. Однако есть некоторые недостатки, связанные с этой моделью. Например, вы не можете изменить уровень громкости звука, воспроизводимого этими устройствами. Кроме того, их батареи, как правило, разряжаются быстрее по сравнению с другими моделями.
  • Механический метроном
    Этот тип метронома изготавливается из дерева или пластика. Его основная цель — обеспечить визуальную индикацию ритма. Единственная разница между этим типом метронома и электронной версией заключается в том, что он не содержит никакой электроники. Вместо этого он полагается исключительно на механические части. Поэтому он более долговечен, чем электронные версии.
  • Цифровой метроном
    Эти типы метрономов используют цифровые технологии для создания звуков. Они также оснащены дисплеем, на котором вы можете просмотреть значение BPM. В отличие от электронных метрономов, цифровые модели не требуют батареек. Это означает, что вам не нужно беспокоиться о замене их каждый раз, когда вы их используете.
  • Акустический метроном
    Эти типы метрономов похожи на акустические пианино. Они функционируют почти так же, как акустические пианино. Однако вместо ключей у них есть молотки. Каждый молоточек при нажатии бьет определенную ноту. Основное различие между акустическими метрономами и акустическими пианино заключается в том, что они предназначены для людей, которые занимаются музыкой, а не для музыкантов.
  • Программные метрономы
    Программные метрономы очень распространены в наши дни. Они работают так же, как обычные метрономы, за исключением того, что они программируются с помощью программного обеспечения. Это позволяет пользователям сохранять свои настройки, чтобы им не приходилось настраивать их каждый раз при использовании устройства.
  • Барабанные палочки
    Барабанные палочки — еще один тип метронома. Они были изобретены еще в начале 1900-х годов. Идея, стоящая за ними, заключалась в том, чтобы заменить руку музыканта. С тех пор барабанные палочки стали довольно популярны среди музыкантов.

Часто задаваемые вопросы

  • Что такое Метроном?

    Метроном — это инструмент, который воспроизводит ровные ритмы, чтобы помочь музыканту играть ритмично. Темп измеряется в BPM (ударов в минуту). Например, темп 60 ударов в минуту равен одному удару в секунду, а темп 120 ударов в минуту равен двум ударам в секунду.

    Обычно метроном используется как дополнительный инструмент, помогающий поддерживать устойчивый темп при создании музыки. Вы также можете использовать его на живых выступлениях и в студиях звукозаписи, чтобы поддерживать правильный темп во время игры.

  • Чем может быть полезен метроном?

    Метроном нужен не только музыкантам. Это также будет полезно для уроков танцев, поскольку помогает поддерживать правильный ритм танца (например, сальса или бачата). Кроме того, ритмичные звуки метронома помогут вам не отставать от тренировок.

    Те, кто занимается йогой и медитацией, также могут порекомендовать этот инструмент, потому что его звуки, которые регулярно повторяются с одинаковым интервалом времени, помогают лучше концентрироваться.

    Метроном также используется в практике быстрого чтения, вы будете читать быстрее, если начнете постепенно увеличивать темп метронома.

  • Как изменить темп метронома?

    Вы можете легко изменить темп метронома, просто перетащив ползунок или нажав кнопки плюс/минус по бокам ползунка.

    Использование знака минус или перемещение ползунка влево замедляет темп (как минимум до 1 удара в минуту). Использование знака «плюс» или перемещение ползунка вправо увеличивает темп метронома (максимум до 240 ударов в минуту).

  • Могу ли я добавить подразделения к метроному?

    Конечно, вы можете легко изменить разделение метронома на четвертные, восьмые, триоли, шестнадцатые или другие, просто щелкнув значок ноты.

    Практика подразделения очень важна для развития вашего чувства ритма.

Ключевые преимущества Metronome-Online.com

Удобные Настройки

Простой и интуитивно понятный интерфейс с расширенными настройками поможет вам быстро настроить метроном в соответствии с вашими предпочтениями.

Ручной Темп

Нужно вручную установить темп метронома? Вы можете легко сделать это, просто нажав на кнопку «Ручной Темп».

Таймер

Таймер будет полезен, если вам нужно, чтобы метроном работал только в течение определенного периода времени, а когда время истечет, он остановится.

Любые Устройства

Вы можете использовать наш метроном прямо в браузере на любом устройстве (компьютер, планшет, мобильный телефон и т.д.)

Полный Экран

Вы можете легко открыть метроном на весь экран, поэтому вам будет намного удобнее пользоваться итерфейсом приложения.

100% Бесплатно

Наш инструмент абсолютно бесплатен для всех, не имеет ограничений и не требует регистрации.

Оценить Metronome-Online.com

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Читайте также:

  • Как изменить скорость лупа
  • Как изменить скорость лошади скайрим
  • Как изменить скорость листания страниц
  • Как изменить скорость кулера через msi afterburner
  • Как изменить скорость кулера на процессоре через биос msi

  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии