Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Регистрация: 27.11.2018
Омск
Сообщений: 7
Помогите переставить провода для правильной разводки. Застройщик подключал провода как хотел, в итоге в комнате с двухклавишным выключателе на разрыве стоит ноль. С потолка свисают четыре провода белый (фаза), сине-белый (думаю ноль, но возможно заземление), желто-синий (думаю заземление, но возможно ноль), белый (фаза). Так же рядом с коробкой под люстру есть углубление со скрутками проводов (такие скрутки на потолках рядом с выводом проводов на люстры есть во всех комнатах). На стене в этой комнате есть одна распределительная коробка (их тоже несколько штук в квартире). Так же в этой комнате есть 4 двойные розетки. Проблема в том, что при любом положение клавиш выключателя два крайние провода всегда под напряжением. Проверял индикаторной отверткой — лампа всегда светится. В остальных комнах индикатор загорается только если включаю выключатель. Подскажите в каком месте перекрутить провода, что бы на разрыв была фаза, или может надо две фазы делать на разрыв? Как узнать какие провода идут на люстру, т.к. в комнате много розеток. И еще бы разобраться где ноль и где заземление.
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15455
zavart, как вариант поменять местами провода в щите.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 27.11.2018
Омск
Сообщений: 7
megrad, а остальные выключатели в этом случае не изменят свои полюсы?
Регистрация: 28.08.2018
Волгоград
Сообщений: 890
zavart написал:
а остальные выключатели в этом случае не изменят свои полюсы?
А на остальных тоже N рвется?
Рядом с люстрой же вроде распред коробка? Так в ней и поменяйте.
Пищалку Вам в руки (мультиметр) и вызванивайте 
Регистрация: 18.04.2013
Москва
Сообщений: 318
zavart написал:
Помогите переставить провода для правильной разводки. Застройщик подключал провода как хотел, в итоге в комнате с двухклавишным выключателе на разрыве стоит ноль. С потолка свисают четыре провода белый (фаза), сине-белый (думаю ноль, но возможно заземление), желто-синий (думаю заземление, но возможно ноль), белый (фаза). Так же рядом с коробкой под люстру есть углубление со скрутками проводов (такие скрутки на потолках рядом с выводом проводов на люстры есть во всех комнатах). На стене в этой комнате есть одна распределительная коробка (их тоже несколько штук в квартире). Так же в этой комнате есть 4 двойные розетки. Проблема в том, что при любом положение клавиш выключателя два крайние провода всегда под напряжением. Проверял индикаторной отверткой — лампа всегда светится. В остальных комнах индикатор загорается только если включаю выключатель. Подскажите в каком месте перекрутить провода, что бы на разрыв была фаза, или может надо две фазы делать на разрыв? Как узнать какие провода идут на люстру, т.к. в комнате много розеток. И еще бы разобраться где ноль и где заземление.
zavart, У вас что денег на квартиру хватило, а на электрика «нэмае»? Не занимайтесь «самолечением»!
Регистрация: 20.04.2011
Щелково
Сообщений: 9044
zavart,
Для начала выбросить отвертку, купить мультиметр, подписать провода, провести замеры. Потом думать и решать.
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15455
zavart, значит проверяйте остальные.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 27.11.2018
Омск
Сообщений: 7
Хатхи, остальные выключатели фазу разрывают
Регистрация: 24.10.2009
Ноябрьск
Сообщений: 13128
zavart написал:
Проблема в том, что при любом положение клавиш выключателя два крайние провода всегда под напряжением. Проверял индикаторной отверткой — лампа всегда светится.
Не факт. Возьмите патрон с лампочкой. Один конец на жилу с синей полосой, второй по очереди на крайние.
Возможно это просто наводка на индикаторе.
Регистрация: 24.10.2009
Ноябрьск
Сообщений: 13128
ДоброДел написал:
И еще бы разобраться где ноль и где заземление.
УЗО в щитке есть? Тогда если включить лампочку между землей и фазой — выбьет.
Желто-зеленый = заземление.
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15455
zavart написал:
остальные выключатели фазу разрывают
Значит в распред коробке поменять фазу с нулём.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Страница 2 из 2
-
- Регистрация:
- 18.04.09
- Сообщения:
-
340
- Благодарности:
- 47
Tishina
Живу здесь
- Регистрация:
- 18.04.09
- Сообщения:
- 340
- Благодарности:
- 47
- Адрес:
- Москва
Похоже что у вас выключатель рвет ноль, а не фазу.В таком случае есть объяснение наличия фазы на обоих проводах.Выкрутите вторую лампочку и проведите измерения, у вас должно быть на одном проводе чисто.Если это так, то не грустите и стройте потолок далее.Но выключатель нужно(желательно) подключить правильно.
Как проверить правильность подключения выключателя:Выкручиваете все лампочки, которые включает данный выключатель, открываете крышку выключателя и проверяете индикатором фазу на его проводах.Если индикатор показывает напряжение на клемме, то подключен верно, если нет- то неверно. -
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 2
Kronma
Участник
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 2
- Адрес:
- Москва
Выключатель рвёт ноль вместо фазы? Возможно…
Это так, как на картинке, да?Простите, а нельзя ли чуть подробнее — откуда в таком случае берётся фаза на нулевом проводе?
Все остальные выключатели — разомкнуты.
В розетках — пусто, никаких нагрузок нет.Вложения:
-
- Регистрация:
- 24.03.09
- Сообщения:
-
43.006
- Благодарности:
- 34.096
Андрей 203
Администратор
- Регистрация:
- 24.03.09
- Сообщения:
- 43.006
- Благодарности:
- 34.096
- Адрес:
- Уфа
Kronma, а какова величина напряжения между нейтралью и PE. Сдаётся мне, что существует проблема с заземляющим устройством. Это распространённая «болезнь» ВРУ жилых домов. И как результат появляется разность потенциалов между нейтралью и землей.
-
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 2
Kronma
Участник
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 2
- Адрес:
- Москва
Стоп, я уже сам понял, что картинка нарисована неправильно…
Позже переделаю. -
- Регистрация:
- 18.04.09
- Сообщения:
-
340
- Благодарности:
- 47
Tishina
Живу здесь
- Регистрация:
- 18.04.09
- Сообщения:
- 340
- Благодарности:
- 47
- Адрес:
- Москва
Смотрите схемку как пройдет фаза через вторую лампочку
Вложения:
-
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 2
Kronma
Участник
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 2
- Адрес:
- Москва
Спасибо за идею — завтра проверю.
Перерисовал схему — теперь правильно, вроде.
Вложения:
Последнее редактирование модератором: 09.01.18
-
- Регистрация:
- 27.04.09
- Сообщения:
-
511
- Благодарности:
- 307
SLDENIK
Микросхемка
- Регистрация:
- 27.04.09
- Сообщения:
- 511
- Благодарности:
- 307
- Адрес:
- Омск
Вполне может быть. Можно убедиться в этом проверить напряжение между трубой отопления и N ближайшей розетки. Если будет присутствовать напряжение адекватное 220V, то так оно и есть. Ну а если нет, то скорей всего перепутана фаза с нулём на освещении.
-
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 2
Kronma
Участник
- Регистрация:
- 28.11.09
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 2
- Адрес:
- Москва
Ну, вот и всё…
Действительно, в проводке перепутаны L и N, и вместо фазы выключатель разрывает «ноль», что и приводит к таким странным «глюкам» на заземлённом каркасе (саморез всё же попал в арматуру).Большое спасибо всем, кто откликнулся — ваша помощь оказалась просто неоценимой!
Отдельное спасибо — Tishina, за верное предположение и способ его проверки!
Страница 2 из 2
Как трудно бывает зажечь лампочку
В статье подробно рассмотрю, когда и на каких контактах выключателя присутствует фаза или ноль. Эти знания нужны в том случае, чтобы быстро определить, почему не горит лампочка. И что в этом случае неисправно – проводка, выключатель, патрон, лампочка?
Предыстория, реальный случай.
На днях поступил мне вызов. Мне сообщили, что нужен электрик, что взяли мою визитку в магазине электротоваров, и что не горит лампочка в ванной.
Хозяин квартиры с той самой лампочкой предположил, что дело в выключателе.
Причин тут могло быть несколько – перегоревшая лампочка, нет контакта в патроне, действительно поломан выключатель, обломаны провода около выключателя или лампы, нет контакта в распред.коробке. Могло быть и что похуже, но в то время я об этом не думал.
Надеясь на самое лучшее (максимум 5 минут и минимум 300 рублей), пошел на вызов.
Как устроено освещение в санузлах
В этой квартире алюминиевая проводка, что уже большой минус. При вскрытии выключателя ванной оказалось, что он исправен и что квартира относится к таким случаям, когда сделано не совсем правильно – выключателем размыкается ноль, а не фаза.
Почему так сделано? Я уже не раз задавался таким вопросом. У меня в квартире тоже выключатель размыкает ноль.
Из соображений безопасности всегда существовало правило, что выключатель освещения должен размыкать фазу. Это сделано для того, чтобы при замене лампочки или протирке люстры вероятность поражения электрическим током была минимальной. Достаточно выключить выключатель – и можно спокойно голыми руками менять лампу или даже копаться в патроне. Естественно, проверив перед этим отверткой-индикатором отсутствие фазы.
Так почему же электрики в старых домах (точнее, в домах, где используется амюминиевая проводка) не придерживались этого важного и простого правила? Оказывается, просто провод был с бесцветной (точнее, белой) изоляцией, и никто не заморачивался над тем, чтобы отличать фазу от нуля. Розетки работают? Лампочки горят? Что ещё надо? Фазу соблюдали только в щитке на площадке, при подключении счетчика и защитных автоматов. И то, не всегда.
Если делать по правилам, освещение должно идти через отдельную питающую линию, через отдельный автомат с током не более 10А, и все соединения должны выполняться в распределительной коробке над выключателем. Насчет размыкания фазы уже сказано выше.
Но это правила, а как на самом деле?
Реальный пример проводки освещения
В коридоре напротив входов в ванную и туалет устроены два выключателя. Слева (ближе к кухне) – двойной, включает свет в кухне и туалете. Справа – одинарный, на освещение ванной. Немного нелогично, учитывая, что ванная находится между туалетом и кухней.
Под выключателями – розетка, которая питается совсем от другой коробки.
Проверка правильности подключения выключателя
Самая важная часть статьи, в которой говорится, как определить схему подключения выключателя (проверить, что он рвёт – фазу, или ноль), и его исправность.
Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.
Внимание! Отвертка-индикатор иногда (при обрыве цепи, или при наличии нагрузки) может дать неверную информацию. Рекомендую использовать универсальный пробник (прозвонку) типа Контакт-53М. Он показывает гораздо точнее, поскольку имеет подключение к нулю.
В обоих случаях при разомкнутом выключателе на одном его контакте должна быть фаза, на другом – ноль. Это при условии, что лампа (неважно, накаливания или люминесцентная) вкручена и исправна.
Проверка фазы на выключателе
Но при замыкании контактов выключателя возможны два варианта.
- На обоих концах – ноль. Это говорит о том, что выключатель рвёт цепь нуля, и при разомкнутом выключателе на обоих выводах лампочки – фаза.
- На обоих концах – фаза. Значит, сделано по правилам, выключатель прерывает фазу, при его размыкании, на лампочке только ноль. И, что логично и принципиально, при замыкании на одном выводе лампочке – ноль, на другом – фаза.
Рассмотрим варианты подключения выключателя и наличие фазы на нём.
Правильное подключение, фаза на выключателе:
Вариант 1. На выключателе рвется фаза. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.
Рассмотрим точки схемы, по каждой скажу свое мнение. Идём от фазы к нулю, по часовой стрелке.
- Фаза есть всегда, это электрощиток.
- Фаза есть всегда. Фазы может не быть, если разрыв в коробке 1.
- Фаза есть, когда выключатель замкнут, и цепь до нуля собрана (есть лампочка, и все подключения в порядке). Когда выключатель разомкнут и цепь собрана, должен быть ноль. Если ноль где-то прерван (например, нет лампочки), то возможно наличие неопределенного напряжения, и отвертка-индикатор будет слабо светиться.
- Это должен быть центральный контакт патрона лампы. То же самое, что и точка 3. Если отличается от точки 3, значит, нет контакта в коробке 2.
- Всегда должен быть ноль. Если присутствует фаза, значит, обрыв в коробке 3.
Теперь рассмотрим “неправильный” вариант, когда выключатель рвёт ноль. Идём от фазы к нулю, против часовой стрелки.
Вариант 2. Выключатель разрывает ноль. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.
- Фаза всегда.
- Фаза всегда, если есть контакт в коробке 3. Должен подключаться к центральной клемме патрона. N нарисована ошибочно.
- Фаза, когда выключатель выключен.
- То же, что и в точке 3. Если нет фазы на выключателе в точке 4, значит, он включен.
- Всегда ноль, если исправно соединение в распред.коробке 1.
В данном случае размыкался ноль. Второй, “неправильный” вариант. Всё вроде нормально. Однако, насторожило то, что по сравнению с выключателем кухни и туалета, индикация фазы была не такой яркой…
Это говорило об обрыве между патроном лампы и выключателем, между точками 3 и 4.
Проверка светильника
Полез разбираться со светильником. Лампочка целая. Патрон тоже. По второму варианту – при размыкании на обоих выводах – фаза, но при замыкании – на лампочке полный ноль.
Всё ясно. До лампочки не доходит фаза.
Поиск распределительной коробки
Вспомнив, что у меня в квартире освещение устроено так же, я принялся искать коробку, в которую идет провод от выключателя ванной.
Откуда берется фаза на лампочке в данном случае? правильно, напрямую из коробки, в которую приходят и “нулевые” провода от выключателя. Но сначала её надо найти.
Любой электрик скажет, где должна находиться коробка – над выключателем. Но опытный электрик не будет столь уверен в ответе. Похоже, я становлюсь опытным…
Начал искать в очевидном месте. Индикатор скрытой проводки не помогал – там же шел провод до розетки. Раздолбал всю стену. Хотя громко сказано – под слоем штукатурки было что-то похожее на песочек. Чувствовал себя археологом, только кисточки не хватало.
Коробки нет. Провода уходят в потолочную плиту. Стена зря разломана. Хозяева в шоке.
Коробка найдена
Позвонил другу, поделился проблемой. Он подсказал, что заветная коробка может быть в другом конце коридора, в районе звонка. Визуально там ничего нет, хозяева категорически против разрушения ещё одной стены.
Снимаю лампу, которая на стене в коридоре. О счастье! Под ней – та самая коробка. В ней разведено освещение кухни, туалета, ванной (!), коридора, звонок.
В коробке – скрутки жесткий алюминиевый провод+многожильный медный…
Коробка исправна
Но история не была бы столь душещипательной, если бы сейчас счастливо закончилась. Провода (две алюминиевые жилы) уходят в ванную, неся на себе полноценные ноль и фазу.
Взялся за фазу – не говори, что не электрик
Что дальше? Тут не лишне напомнить некоторые трагические обстоятельства этого происшествия.
- одна стена – как после пулеметной очереди
- с другой стороны этой стены разрезаны обои и вскрыта силовая коробка, к которой подключена розетка коридора. Кстати, скрутки там были горелые, подтянул их
- в ванной (и не только там) сделан дорогой ремонт, провод на лампу выходит из дорогого кафеля над дверью
- хозяин квартиры – зам.начальника МЧС города
- через несколько дней у хозяина День рождения
- неизвестно, кто будет платить теперь за ремонт (были намёки, что я, т.к. зря разломал)
- известно, что ни один электрик теперь не возьмется продолжить (а главное – довести до конца) мои изыскания
Вывод – надо доделать начатое. Смотри названия этой статьи и этого подзаголовка.
Что делать дальше
На момент написания статьи лампочка в ванной не горит.
Что планирую:
- Прозвонить линию от коробки к светильнику.
- Несмотря на то, что от коробки уходит алюминий, на светильник приходит медный гибкий провод. (На этом месте многие усмехнутся и скажут – с этого надо было начинать, что ты голову морочишь!) Кроме того, ещё есть лампочка над зеркалом над раковиной. Так вот, добраться до места этой скрутки. Для этого под светильником вырезать коронкой в плитке отверстие. Если повезёт, проблема будет обнаружена.
- Перетянуть провод в плите. Для этого: раздолбать стену в коридоре до отверстия в плите, в которое уходят провода на ванную. Просверлить перфоратором потолочную плиту, где должен проходить этот провод, перетянуть провода. Но всё равно, надо добраться до места скрутки, ведь лампа над зеркалом тоже должна гореть…
Зажгу – допишу статью.
UPD:
Пишу через несколько дней.
Как выяснилось действительно пропал контакт под плиткой в ванной. Строители пару лет назад устроили подлянку. Какой ценой это было устранено – писать не хочется…
Вывод: Надо иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела. Или сразу договариваться о рисках и оплате.
Понравилось? Поставьте оценку, и почитайте другие статьи блога!
Загрузка…
Внимание! Автор блога не гарантирует, что всё написанное на этой странице — истина.
За ваши действия и за вашу безопасность ответственны только вы!
Как-то пришлось воспользоваться услугами специалиста по ремонту — барахлил выключатель.
Как и любой специалист он стал качать головой и говорить «кто это сделал?!»
Объяснил, что для работы светильника или люстры необходимы два провода: фазный и нулевой. При стандартной схеме разводки ноль подается напрямую к люстре, а фаза идет через выключатель и может разрываться. На первый взгляд, если поменять местами провода, то светильник будет также нормально работать, включаясь и выключаясь. Но это, с его слов, неправильно.
Если фаза будет идти напрямую, а ноль разрываться выключателем, тогда при отключении лампочки патрон в люстре всегда будет находиться под напряжением. И при замене лампочки при касании патрона может ударить током.
Одним словом переделал провода в выключателе, взял дополнительных денег и ушел.
А я осталась в раздумии. Зная школьную физику, данное утверждение было бы правомочно, если б было подведено заземление к лампе. Но там только 2 провода. Лампу меняла неоднократно и никаким током не било.
Прав ли был специалист?
фазу рвут выключателем…
ноль сразу к светильнику
Так-то он прав. Но как он это смог переделать? Неужели через подрозетник выключателя идут оба провода? И можно срастить разорванную цепь и разорвать замкнутую и врезать туда выключатель?
Так-то он прав. Но как он это смог переделать? Неужели через подрозетник выключателя идут оба провода? И можно срастить разорванную цепь и разорвать замкнутую и врезать туда выключатель?
в новых тдскашках такой срач в подразетеиках… У сестры УКашный электрик тоже как то так сделал, тоже была 1 фаза на светильник (двухрежимный), а одна через выключатель (двухкнопочный)
Так-то он прав. Но как он это смог переделать? Неужели через подрозетник выключателя идут оба провода? И можно срастить разорванную цепь и разорвать замкнутую и врезать туда выключатель?
вы чего… в подрозетнике выключателя вообще ничего менять не нужно было… выключателю побоку что рвать, хоть фазу хоть ноль… там только «барахлилово» исправить…
в распаячной коробке переделка видимо была… откуда провода расходятся на светильник и на выключатель
Так-то он прав. Но как он это смог переделать? Неужели через подрозетник выключателя идут оба провода? И можно срастить разорванную цепь и разорвать замкнутую и врезать туда выключатель?
вы чего… в подрозетнике выключателя вообще ничего менять не нужно было… выключателю побоку что рвать, хоть фазу хоть ноль… там только «барахлилово» исправить… в распаячной коробке переделка видимо была… откуда провода расходятся на светильник и на выключатель
Редкой самоотверженности электрик. Прекрасно понимаю, что это лучше сделать в щите, но мне кажется маловероятным, что электрик за доплату к ремонту выключателя полез разбираться в электропроводке всей квартиры и переделывать ее.
Ну и в первом посте написано, что он переделал провода в выключателе
иногда выключатели бывают как распаечные коробки. Фото нет?
иногда выключатели бывают как распаечные коробки. Фото нет?
к сожалению фото не сделали
иногда выключатели бывают как распаечные коробки. Фото нет?
к сожалению фото не сделали
Себе так сделал. Весь монтаж в подрозетниках. Распаечных коробок в доме нет — не нравятся мне они. Минус один — ушло больше кабеля при монтаже.
Как-то пришлось воспользоваться услугами специалиста по ремонту — барахлил выключатель.
Вам электрик сделал 2 дела: 1. Отремонтировал выключатель, 2. Пропустил фазу на разрыв, как положено. В школе Вас правильно физике учили. При разрывании нуля в выключателе, а не фазы, светильник все равно бы работал. Но потенциал фазы постоянно бы присутствовал в светильнике. И это опасно, как написали выше. Возможно ремонт выключателя у вашего электрика получился спонтанно. Придавил пружинку, или еще что-то… и он сам этого не понял. Вот и рассказал Вам ту азбуку, которой его в свое время обучили.
В ТДСК так делают, чтоб было проще поверять работоспособность. Кто-то мне про это говорил.
Мне дома «советский» электрик сделал ноль на разрыв ВЕЗДЕ в выключателях! Когда я начал разбираться, понял, что он накосячил, позвонил ему и спросил, как же нужно правильно делать. И он к удивлению ответил, что нужно разрывать фазу. На вопрос почему же он сделал наоборот, получил ответ, что не может быть 🙂 Я был зол, но уже подпускать его не стал, горе-электрик 🙂 Он мне и проходной выключатель сделал криво. Короче, всю проводку я переделал, зарисовал что куда и откуда. Неделю потратил, т.к. пришлось тратить время на изучение мат части и разбираться в распред коробках куда и что за провода куда идут.

Участник
- Иглаково
Мне дома «советский» электрик сделал ноль на разрыв ВЕЗДЕ в выключателях!
Мот проще было на автомате фазу поменять? Че уж так было корячиться во всех выключателях?
Мот проще было на автомате фазу поменять? Че уж так было корячиться во всех выключателях?
Задумался, почему я так не сделал. И вспомнил, что обнаружил, что ВСЕ, когда по порядку их начал исправлять. И «белый — фаза, синий — ноль» — перфекционизм. Изменил бы в щетке, распредкоробки все равно пришлось смотреть, ведь не ясно где было правильно, а где нет.

Участник
- Иглаково
По ходу бзик у электрика был; сделал то все одинаково. А можно было сразу во всех светильниках глянуть фазу и тогда чето мудрить. Ну ниче; век живи — век учись. Грабли тоже нужны, чтобы не забронзоветь.
Задумался, почему я так не сделал. И вспомнил, что обнаружил, что ВСЕ, когда по порядку их начал исправлять. И «белый — фаза, синий — ноль» — перфекционизм. Изменил бы в щетке, распредкоробки все равно пришлось смотреть, ведь не ясно где было правильно, а где нет.
Можете смеяться, но у нас тоже так было. Может это новые внутренние требования по ТУ у них теперь такие?
Пропала фаза в розетке, в выключателе, на люстре
Представьте, что вы пришли домой и включили свет — лампа не зажглась, после вы обнаружили, что и в розетке нет напряжения, при этом автоматы или пробки целы и включены. Дальнейший осмотр может показать, что пропала фаза или ноль в цепи. В этой статье мы рассмотрим почему это может произойти и что делать, если нет фазы на выключателе, в розетке либо на люстре.
Причины отсутствия фазы
Сразу стоит сказать, что фаза пропадает по одной единственной причине — нет контакта. При этом неважно — оборван кабель или разомкнут разъединитель на трансформаторной подстанции. При этом все сказано и для трёхфазной и для однофазной сети.
Также не все знают, что однофазная сеть 220В является одной из фаз трёхфазной сети с линейным напряжением 380В, а между фазой и нулем в этом случае получается 220В. Давайте рассмотрим, что делать если пропала фаза на примере разных ситуаций.
Не работает освещение
Если нет света, но работают розетки, первым делом проверьте наличие напряжения в патроне на люстре. При этом проверить наличие фазы можно индикаторной отверткой, но будьте внимательны — велика вероятность сделать КЗ.
Если там ничего нет, возможно проблема в подключении проводов к патрону, если и с этим всё в порядке — тогда, скорее всего, пропала фаза в выключателе или распределительной коробке.
Такое часто происходит, когда контакты выключателя вроде бы замыкаются, но соединения между ними нет, а также если провода были плохо зажаты в клеммнике выключателя. Для проверки выключателя нужно снять его со стены и прозвонить, замыкаются ли контакты при замыкании выключателя, заодно проверить приходит ли на него напряжение.
Если напряжения на выключателе нет — проблема в распределительной коробке или в проводке между ней и выключателем. Если пропадает фаза при включении света — у вас короткое замыкание в патроне, светильнике, либо на линии от выключателя до светильника.
Не работает розетка
В розетках также может пропасть фаза. Это легко проверить, если снять нерабочую розетку и осмотреть качество соединений с проводами. Если соединения хорошие, то нужно знать, как запитаны розетки. Всего различают две схемы соединений:
Шлейф — это когда каждая следующая розетка подсоединяется к предыдущей параллельно, а звезда — когда от каждой розетки идет отдельная линия к электрощиту или распределительной коробке.
Тогда в первом случае нужно проверить состояние клеммников и контактов в предыдущей по цепи рабочей розетке, а во втором случае — осмотреть распределительную коробку.
В одной комнате
Если нет фазы в одной из комнат – обратите внимание на электрощит. Если каждая комната включается отдельным автоматом – возможно выбило автомат на эту комнату, либо же он вышел из строя. В первом случае – искать проблемы в проводке комнаты, а во втором – заменить автомат.

Нет света в многоквартирном доме
Если вы обнаружили, что проблемы с подачей электричества не только у вас, но и у всех соседей по стояку — значит произошел, обрыв одной из трёх фаз либо во вводном электрощите дома, либо в каком-то из подъездных щитов. Такое происходит при отгорании нуля и перекосе фаз, когда из-за перенапряжений нагрузка и её токи неравномерно распределяются между потребителями. В результате контакты какого-то из соединений не выдерживают и отгорают.
В этом случае нельзя самому устранять неисправность, нужно обратиться в управляющую компанию или снабжающую организацию, чтобы они прислали дежурную бригаду электриков.
Реже бывают случаи, когда пропадает две фазы. В этом случае, как и в предыдущих нужно проверить состояние клемм автоматических выключателей на вашем квартирном щите и, если в нем все контакты и клеммы автоматов внешне исправны — вызвать бригаду электриков.
Самостоятельное устранение неисправностей в подъездных электрощитах опасно тем, что вы не можете в полной мере привести отключение всех линий и вывесить запрещающие плакаты.
В частном доме
Если вы обнаружили что пропало напряжение в сети, посмотрите на вводной автомат, если он выбит – включите его. Если после включения автомата напряжение не появилось – проблема во вводе в дом. Также возможна потеря контактов на автомате. А если при включении автомата его сразу же выбивает – однозначно есть короткое замыкание либо в проводке, либо в каком-то из подключенных приборов.
Последствия
Для электродвигателя режим работы на двух фазах из трёх является аварийным и крайне нежелательным. Также в трёхфазных сетях из-за пропадания одной из фаз нарушается равномерность нагрузки трансформаторов и сети в целом. Для трёхфазной электроплиты не столь опасен этот режим работы – у вас просто не будут работать некоторые конфорки. Всё это приводит и к повышенному току в нулевом проводе, его возможном отгорании и дальнейшем развитии аварийных ситуаций.
В заключение хотелось бы отметить, что решение проблемы с отсутствием напряжения в квартире или на конкретной линии в сущности заключается в проверке всех соединений и коммутационной аппаратуры этой линии. Её причины всего две – либо перекос фаз, либо отгорание проводника из-за плохого контакта или повышенной нагрузки. Настоятельно рекомендуем: при работах в электропроводке отключайте питание и по возможности работайте в проверенных диэлектрических перчатках. Не вмешивайтесь в подъездные щиты и электросети – лучше, чтобы это делали электрики из организации, на балансе которой лежит эта сеть.
Теперь вы знаете причины, по которым возникает ситуация, когда нет фазы на выключателе света, розетке или же на самой люстре. Надеемся, предоставленные нами советы помогли решить вашу проблему!
Источник
Источник
Низкое напряжение в сети – рассказываю, почему такое бывает и как с этим бороться
Многие люди уверены, что бытовая техника сгорает из-за повышенного напряжения в сети. На самом деле, электроприборы выходят из строя именно из-за низкого напряжения, и это установленный факт.
Как именно низкое напряжение выводит из строя бытовую технику
Чтобы понять, как именно низкое напряжение негативно влияет на бытовую технику, рассмотрим процесс на примере обычного холодильника.
При низком напряжении у холодильника сгорает двигатель. Происходит это потому, что останавливается вал двигателя, у него просто не хватает мощности провернуть поршневую группу компрессора. Через обмотки двигателя начинают протекать большие токи, как при пуске, а они в несколько раз больше, чем ток в рабочем режиме.
Одно дело, когда холодильник только запускается в таком режиме, совсем другое дело, когда ему приходится в этом режиме работать.
В итоге мы имеем перегоревший двигатель:
- компрессор не качает;
- охлаждения двигателя нет;
- двигатель перегорает.
В общем, нельзя допускать низкого напряжения в сети, и, если оно у вас снизилось до 200 Вольт и ниже, нужно срочно разбираться с проблемой.
Как измерить напряжение в домашней сети
Измерить напряжения дома достаточно просто – для этого вам понадобится вольтметр или мультиметр. Выставляется нужный диапазон измерений, на мультиметре это будет до 1000 вольт, второе деление на этой шкале до 200 Вольт не подходит.
В розетку вставляются щупы мультиметра, на экране высвечивается реальное напряжение. В норме оно должно быть не 220, а 230 Вольт.
Из-за чего может быть низкое напряжение в домашней сети
Основные причины низкого напряжения в домашней сети:
- вводный кабель неправильного сечения;
- автоматический выключатель, поставленный «кривыми руками»;
- ответвление проводов от ЛЭП к вашему частному дому, выполненное неквалифицированным специалистом;
- выход из строя трансформатора на подстанции;
- не то сечение магистральной линии;
- перекос фаз.
Что-то можно исправить самостоятельно, а для чего-то понадобится обращаться в обслуживающие организации.
Как именно решать проблемы
Если вы померили напряжение у себя и поняли, что они низкое, нужно разобраться, подобная проблема только у вас или у всех соседей по подъезду, дому или улице, в зависимости от того, где вы живёте.
Алгоритм действий прост – берёте мультиметр, идёте по соседям, рассказываете страшные истории о том, как у вас испортился холодильник и что подобные проблемы ждут всех. Вас, скорее всего, пустят померить напряжение. Если оно у соседей нормальное, значит проблема у вас, если у всех низкое, значит вызывайте специалистов обслуживающей организации.
Самостоятельно лезть в щиток не рекомендуется, лучше вызвать электрика, он посмотрит и скажет, почему именно в вашей квартире низкое напряжение. Впрочем, глянуть сечение основного кабеля и ответвления в квартиру можно и самостоятельно. Если сечение кабеля меньше чем надо, то вольтаж в любом случае будет падать.
Если ответвление проводов в квартиру идут через скрутку, то это тоже не очень хорошо. В этом месте проводка может нагреваться, даже искрить.
Зная причину, можно вызывать электрика, или устранять её самостоятельно. Перед тем, как самостоятельно лезть в щиток, не забудьте выключить автоматы, если вы не знаете, для чего это делать, то лучше сразу вызывайте квалифицированного электрика.
В любом случае, с низким напряжением в квартире или частном доме мириться не стоит!
Источник
Что делать, если нет фазы на выключателе?
Как трудно бывает зажечь лампочку
В статье подробно рассмотрю, когда и на каких контактах выключателя присутствует фаза или ноль. Эти знания нужны в том случае, чтобы быстро определить, почему не горит лампочка. И что в этом случае неисправно – проводка, выключатель, патрон, лампочка?
Предыстория, реальный случай.
На днях поступил мне вызов. Мне сообщили, что нужен электрик, что взяли мою визитку в магазине электротоваров, и что не горит лампочка в ванной.
Хозяин квартиры с той самой лампочкой предположил, что дело в выключателе.
Причин тут могло быть несколько – перегоревшая лампочка, нет контакта в патроне, действительно поломан выключатель, обломаны провода около выключателя или лампы, нет контакта в распред.коробке. Могло быть и что похуже, но в то время я об этом не думал.
Надеясь на самое лучшее (максимум 5 минут и минимум 300 рублей), пошел на вызов.
Как устроено освещение в санузлах
В этой квартире алюминиевая проводка, что уже большой минус. При вскрытии выключателя ванной оказалось, что он исправен и что квартира относится к таким случаям, когда сделано не совсем правильно – выключателем размыкается ноль, а не фаза.
Почему так сделано? Я уже не раз задавался таким вопросом. У меня в квартире тоже выключатель размыкает ноль.
Из соображений безопасности всегда существовало правило, что выключатель освещения должен размыкать фазу. Это сделано для того, чтобы при замене лампочки или протирке люстры вероятность поражения электрическим током была минимальной. Достаточно выключить выключатель – и можно спокойно голыми руками менять лампу или даже копаться в патроне. Естественно, проверив перед этим отверткой-индикатором отсутствие фазы.
Так почему же электрики в старых домах (точнее, в домах, где используется амюминиевая проводка) не придерживались этого важного и простого правила? Оказывается, просто провод был с бесцветной (точнее, белой) изоляцией, и никто не заморачивался над тем, чтобы отличать фазу от нуля. Розетки работают? Лампочки горят? Что ещё надо? Фазу соблюдали только в щитке на площадке, при подключении счетчика и защитных автоматов. И то, не всегда.
Если делать по правилам, освещение должно идти через отдельную питающую линию, через отдельный автомат с током не более 10А, и все соединения должны выполняться в распределительной коробке над выключателем. Насчет размыкания фазы уже сказано выше.
Реальный пример проводки освещения
В коридоре напротив входов в ванную и туалет устроены два выключателя. Слева (ближе к кухне) – двойной, включает свет в кухне и туалете. Справа – одинарный, на освещение ванной. Немного нелогично, учитывая, что ванная находится между туалетом и кухней.
Под выключателями – розетка, которая питается совсем от другой коробки.
Проверка правильности подключения выключателя
Самая важная часть статьи, в которой говорится, как определить схему подключения выключателя (проверить, что он рвёт – фазу, или ноль), и его исправность.
Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.
Внимание! Отвертка-индикатор иногда (при обрыве цепи, или при наличии нагрузки) может дать неверную информацию. Рекомендую использовать универсальный пробник (прозвонку) типа Контакт-53М. Он показывает гораздо точнее, поскольку имеет подключение к нулю.
В обоих случаях при разомкнутом выключателе на одном его контакте должна быть фаза, на другом – ноль. Это при условии, что лампа (неважно, накаливания или люминесцентная) вкручена и исправна.
Проверка фазы на выключателе
Но при замыкании контактов выключателя возможны два варианта.
- На обоих концах – ноль. Это говорит о том, что выключатель рвёт цепь нуля, и при разомкнутом выключателе на обоих выводах лампочки – фаза.
- На обоих концах – фаза. Значит, сделано по правилам, выключатель прерывает фазу, при его размыкании, на лампочке только ноль. И, что логично и принципиально, при замыкании на одном выводе лампочке – ноль, на другом – фаза.
Рассмотрим варианты подключения выключателя и наличие фазы на нём.
Правильное подключение, фаза на выключателе:
Вариант 1. На выключателе рвется фаза. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.
Рассмотрим точки схемы, по каждой скажу свое мнение. Идём от фазы к нулю, по часовой стрелке.
- Фаза есть всегда, это электрощиток.
- Фаза есть всегда. Фазы может не быть, если разрыв в коробке 1.
- Фаза есть, когда выключатель замкнут, и цепь до нуля собрана (есть лампочка, и все подключения в порядке). Когда выключатель разомкнут и цепь собрана, должен быть ноль. Если ноль где-то прерван (например, нет лампочки), то возможно наличие неопределенного напряжения, и отвертка-индикатор будет слабо светиться.
- Это должен быть центральный контакт патрона лампы. То же самое, что и точка 3. Если отличается от точки 3, значит, нет контакта в коробке 2.
- Всегда должен быть ноль. Если присутствует фаза, значит, обрыв в коробке 3.
Теперь рассмотрим “неправильный” вариант, когда выключатель рвёт ноль. Идём от фазы к нулю, против часовой стрелки.
Вариант 2. Выключатель разрывает ноль. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.
- Фаза всегда.
- Фаза всегда, если есть контакт в коробке 3. Должен подключаться к центральной клемме патрона. N нарисована ошибочно.
- Фаза, когда выключатель выключен.
- То же, что и в точке 3. Если нет фазы на выключателе в точке 4, значит, он включен.
- Всегда ноль, если исправно соединение в распред.коробке 1.
В данном случае размыкался ноль. Второй, “неправильный” вариант. Всё вроде нормально. Однако, насторожило то, что по сравнению с выключателем кухни и туалета, индикация фазы была не такой яркой…
Это говорило об обрыве между патроном лампы и выключателем, между точками 3 и 4.
Проверка светильника
Полез разбираться со светильником. Лампочка целая. Патрон тоже. По второму варианту – при размыкании на обоих выводах – фаза, но при замыкании – на лампочке полный ноль.
Всё ясно. До лампочки не доходит фаза.
Поиск распределительной коробки
Вспомнив, что у меня в квартире освещение устроено так же, я принялся искать коробку, в которую идет провод от выключателя ванной.
Откуда берется фаза на лампочке в данном случае? правильно, напрямую из коробки, в которую приходят и “нулевые” провода от выключателя. Но сначала её надо найти.
Любой электрик скажет, где должна находиться коробка – над выключателем. Но опытный электрик не будет столь уверен в ответе. Похоже, я становлюсь опытным…
Начал искать в очевидном месте. Индикатор скрытой проводки не помогал – там же шел провод до розетки. Раздолбал всю стену. Хотя громко сказано – под слоем штукатурки было что-то похожее на песочек. Чувствовал себя археологом, только кисточки не хватало.
Коробки нет. Провода уходят в потолочную плиту. Стена зря разломана. Хозяева в шоке.
Коробка найдена
Позвонил другу, поделился проблемой. Он подсказал, что заветная коробка может быть в другом конце коридора, в районе звонка. Визуально там ничего нет, хозяева категорически против разрушения ещё одной стены.
Снимаю лампу, которая на стене в коридоре. О счастье! Под ней – та самая коробка. В ней разведено освещение кухни, туалета, ванной (!), коридора, звонок.
В коробке – скрутки жесткий алюминиевый провод+многожильный медный…
Коробка исправна
Но история не была бы столь душещипательной, если бы сейчас счастливо закончилась. Провода (две алюминиевые жилы) уходят в ванную, неся на себе полноценные ноль и фазу.
Взялся за фазу – не говори, что не электрик
Что дальше? Тут не лишне напомнить некоторые трагические обстоятельства этого происшествия.
- одна стена – как после пулеметной очереди
- с другой стороны этой стены разрезаны обои и вскрыта силовая коробка, к которой подключена розетка коридора. Кстати, скрутки там были горелые, подтянул их
- в ванной (и не только там) сделан дорогой ремонт, провод на лампу выходит из дорогого кафеля над дверью
- хозяин квартиры – зам.начальника МЧС города
- через несколько дней у хозяина День рождения
- неизвестно, кто будет платить теперь за ремонт (были намёки, что я, т.к. зря разломал)
- известно, что ни один электрик теперь не возьмется продолжить (а главное – довести до конца) мои изыскания
Вывод – надо доделать начатое. Смотри названия этой статьи и этого подзаголовка.
Что делать дальше
На момент написания статьи лампочка в ванной не горит.
- Прозвонить линию от коробки к светильнику.
- Несмотря на то, что от коробки уходит алюминий, на светильник приходит медный гибкий провод. (На этом месте многие усмехнутся и скажут – с этого надо было начинать, что ты голову морочишь!) Кроме того, ещё есть лампочка над зеркалом над раковиной. Так вот, добраться до места этой скрутки. Для этого под светильником вырезать коронкой в плитке отверстие. Если повезёт, проблема будет обнаружена.
- Перетянуть провод в плите. Для этого: раздолбать стену в коридоре до отверстия в плите, в которое уходят провода на ванную. Просверлить перфоратором потолочную плиту, где должен проходить этот провод, перетянуть провода. Но всё равно, надо добраться до места скрутки, ведь лампа над зеркалом тоже должна гореть…
Зажгу – допишу статью.
UPD:
Пишу через несколько дней.
Как выяснилось действительно пропал контакт под плиткой в ванной. Строители пару лет назад устроили подлянку. Какой ценой это было устранено – писать не хочется…
Вывод: Надо иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела. Или сразу договариваться о рисках и оплате.
Рекомендую похожие статьи:
Практичное пособие. Сама разобралась со своим светильником!
Ничего, бывает и похуже
Зато теперь знакомая шишка есть 😉
Да, очень поучительно. Казалось-бы простой случай – не горит лампочка… . У меня было пару похожих случаев с ремонтом компутеров (ноутбуков). Действительно, лучше не скажешь – “…иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела”
Поучительная история. Вообще, с интересом читается любая Ваша статья. Именно потому, что пишете от души и с привлечением “околоэлектрических моментов”. Чувствую в Вас родственную душу. Скажите, а по Вашему, в такой ситуации помог бы Вам прибор, типа кабельного локатора Mastech MS6818. Цена около 180 у.е., но для работы Вашего характера…
Два раза в похожих ситуациях (ремонт закончен-света нет)прокидывал новый кабель через подъезд сквозняками-там дешевле последствия ликвидировать.
Прочитал статью как детектив. Автор, да ты тут не зажёг, ты зажОг!
Я плотник, но постепенно с установки светильников перерос в полноправного электрика, причём поиск неисправностей- это стало моим лобби, както унтуитивно работает. Но бывают “ссука” казусы с этими “Могучими пауками” =)
=) немного не понял про лобби (хобби?)
и про пауков могучих (распред.коробки?) =)
Вообще-то при прозвонке выключенного выключателя есть еще и третий вариант: на одном конце фаза, на другом – ноль!
Это значит, что ваш выключатель с ночником! Выбросьте его от греха подальше, или оторвите этот светодиод!
У меня так и написано (в статье, над фото) – при разомкнутом на одном выводе фаза, на другом ноль. А наличие светодиодной подсветки на это не влияет.
А зачем отрывать светодиод, ведь его для чего-то ставят?
Скрутки медь с алюминием прекрасно работают, если ток не большой (10-16А) и сухо. Сам не раз наблюдал и делал так. Главное – хорошо зажать и заизолировать.
Подтверждаю!
У меня у самого так (пришлось ,увы) сделано ,причём скрутка НА УЛИЦЕ . Делал временную соплю из дома в гараж (алюминий 4мм ,медь 2.5 )плюс ещё отвод на уличное освещение , но как оно часто бывает уже лет 5 висит это безобразие…
Летом разматывал изоляцию ,смотрел – никаких пригаров,окислений и пр. Кстати линия не только на освещение ,но и на розетки – а там болгарка,сварочный инвертор,пилы и т.д…
На самом деле это миф, что нельзя соединять медь и алюминий (тихо, а то коллеги меня опустят).
Если хорошо скрутить, заизолировать, исключить механические воздействия и влажность – будет стоять годами.
Однако, 100% гарантии я всё же не дам. Лучше в таком случае использовать “орех”
А для слабых нагрузок – клеммники Ваго 733 с пастой .
Как будто так сложно взять клемник, пластину, и закрутить медь и аллюминий на РАЗНЫЕ винты.
Ты читать умеешь ? ВРЕМЕННОЕ написано ,временное соединение.
добрый вечер. сам сегодня столкнулся с похожей бедой.
слава советским проектировщикам и строителям. 4-х комнатная панельная хрущёвка, нет ни фазы, ни нуля на кухня-санузел. коробку то нашёл сразу так как не первый год электрик, но там почти всё хорошо.
в этажном щите тоже криминала не нашёл.полдня потратил,но так и не нашёл обрыв. нашёл в потолке над туалетом промежуточную протяжную полость, а дальше тупик.
как идёт от неё провод к щиту не нашёл. из-за очень не удобного расположения сложно даже понять под каким углом провод идёт от проходки. решили проложить от щита по потолку в к/к новый кабель до промежутки.
но у меня уже спортивный интерес: где? как?
Насчет спортивного интереса – это точно, бывает в таких случаях. Новый провод кидать – как-то неспортивно)))
По панелькам у меня есть подробная статья с фото , бывает провод идёт в плите под неопределённым углом, и заляпан цементом. А коробки бывают к каких-то полостях, тоже заляпаны цементом и штукатуркой, пипец короче.
Панельные дома-загадка для электрика. чаще проще проложить новые провода!
попросили знакомые проблему решить- в кухне перестала работать розетка в глубине кухни. прихожу, смотрю,выясняется- контакты на розетке нормальные, фазы нет,розетка установлена на гипсокартонной стенке с кафелем,коробки в кухне не видно, как заходит туда кабель не ясно. счетчик на площадке и кабель попадает в квартиру гдето через кладовку в прихожей. люди квартиру снимают у дедушки, который естественно ничего о проводке не знает. думаю что гдето обрыв за гипсокартоном. интересно как бы вы решали проблему в такой ситуации?
Основных варианта два – либо последовательно искать обрыв фазы (в ближайшей коробке фаза есть?), либо проложить новый кабель.
Первый способ красивее, второй – легче и 100% результат.
В том то и дело что коробка связанная с кухней не понятно где (хотя думаю можно найти прибором как цепи идут, но у меня такого нет), а насчет нового кабеля понятно, но не приемлемо, поскольку хозяину квартиры нужно было восстановление, чтобы “как было”. насколько я понимаю ничего тут не сделаеш без травмы гибса и кафеля…
Попутно хотелбы задать вопрос пользуется ли ктото приборами для поиска скрытой проводки и поиска места обрывов в цепях? чем и как?
а у меня в распред-коробку приходит фаза и этот же проводок уносит эту же фазу через выключатель на светильник! (?) все говорят- чудо! а я с этим чудом не могу разобраться…
показательно.
но видать зам. начальника тот жлоб и скряга – раз поскупился на полную или хотя бы частичную замену проводки при ремонте, на дорогую плитку деньги нашлись , а на электрику нет
Было так. Плиточник сказал – “да зачем электрик, щас я кабелёк удлиню, кинешь мне пару сотен, и всё ОК)”
Грамотный плиточник оказался….. Сам живу в хрущевке, постороенной военными строителями и ими же проложенной проводки. Намедни захотелось сделать ремонт на кухне. Начал с пола. Под слоем гнилой фанеры оказался слой керамзита с частично-неровно и криво залепленный (или заляпанный) цементным раствором. Принято решение – убирать. Хорошо, заметил, что от стены под керамзит уходит в сторону центра какой то кабель. Долбить стал аккуратнее. Оказалось, что так проложен свет на кухню соседу, который этажом ниже живет…. Ну и конечно кабель алюминиевый и как положено на всех выключателях разрывается ноль.
Да, и сейчас так делают, в стройвариантах электрикам гораздо проще кинуть кабель к люстрам через пол верхнего этажа. Чем в плите.
Видел даже недавно в стройварианте – черновая стяжка проштроблена, и прокинут кабель освещения нижней квартиры.
Здравствуйте уважаемый Александр! Не знаю в какую ветку вставить свой вопрос, но чтото подсказывает что в эту. Столкнулся с интересным явлением. Вставляешь вилку пылесоса в розетку, включаешь его и зажигается люстра, пылесос работает не в полную, люстра еле светится. Что делать.
Интересно)
А после чего так стало?
Такое может произойти, если розетка и люстра включены последовательно. А последовательно они включатся, если оторвётся ноль, идущий к щитку. А нули розетки и люстры останутся соединенными.
В общем, надо покопаться в распред.коробках.
Эта беда у моего знакомого в старом, годов 40х доме. Никто на это не обращал внимания, пока не включили мощный пылесос, а всё время в розетку была включена настольная лампа и вроде нормально работала. Видимо, как Вы пишите проблема в коробке, т.к. проводку делал неизвестно кто.
У меня старый веревочный выключатель хотел сменить его на обычный и сломал себе весь мозг ,в электричке не силен но решил что задача не сложная.
Открутил защитный кожух там 3 провода при выключенном горит одна фаза при включенном фазы нет ,на люстре при выключенном фаза везде почитал и что то понял вроде попробую соединить в выключателе не замыкает?
Скорее всего, в выключателе размыкается ноль, а на люстре постоянно присутствует фаза. А ноль подается через выключатель. Сейчас так не делают, а раньше это было не принципиально.
Можно замкнуть все провода в выключателе, и ноль появится на люстре.
Проверять, где ноль, где фаза – при вкрученных лампочках!
И аккуратнее там!
Добрый день. Может кто поможет…перестали гореть лампочки в ванне. Посмотрел нет фазы, – лампочка в тестере не горит. Но на одном проводе показывает 12v. Выключатель замыкает фазу, из выключателя фаза выходит….неужели все вскрывать теперь нужно?!((
Лампочки на 220В? Тогда:
12В ни о чем не говорит, это наводка.
Да, фаза должна от выключателя доходить до первой лампочки и так далее. Скорее всего, обрыв где-то в потолке, около первого подключения.
Ясно. Там один светильник потолочный с двумя лампочками, обычные 220, провод не вытягивается….мысль об обрыве “убивает”((
Знать бы как тянули, есть все таки розетка в ванне может от нее. Но, видимо, знать это – мечта любого электрика(
Можно ли от Распределительной коробки, не той, которая идет на выключатель (она замурована в стене), а другая которая открыта, провести питание для выключателя?
И можно ли от розетки провести питание на выключатель?
Выключатель не работает сам по себе, как лампочка. Выключатель коммутирует ток для питания лампочки. То есть, входит в схему питания лампочки.
Для работы этой схемы нужны ноль и фаза. Откуда я знаю, если ли ноль и фаза в той коробке, которая открыта?
Питание от розетки можно провести через выключатель на лампочку. Потому, что в розетке есть ноль и фаза.
«Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.
Внимание! Отвертка-индикатор иногда (при обрыве цепи, или при наличии нагрузки) может дать неверную информацию. Рекомендую использовать универсальный пробник (прозвонку) типа Контакт-53М. Он показывает гораздо точнее, поскольку имеет подключение к нулю.»
Главная проблема в том что «ручной» указатель напряжения (отвёртка-индикатор) лишь показывает разницу потенциалов и ток в нём может идти также и в обратном направлении, что и получилось в истории ниже.
На нескольких этажах по стояку на кухнях и ванных комнатах «бились током» полотенцесушители, трубы отопления, ванны, металлические раковины, плитки, холодильники… При прикосновении к ним щупом указателя зажигалась лампочка. Аналогичная ситуация была и в соседнем подъезде по смежному стояку («через стенку»). На лестничных клетках корпусы щитков в этих подъездах аналогично слабо, но «показывают фазу»: ток из стены/пола, на котором стоишь, через тело течёт в трубу/щиток.
Путём последовательного отключения автоматов была найдена «проблемная» квартира — розетка на кухонную плиту. После перемены проводов местами пробитая где-то в стене фаза стала нейтралью/нулём и проблема была решена. Пусть и не очень правильным способом, зато быстро (работал аварийщиком). В самой розетке, соответственно, тоже были сделаны изменения, дабы исключить чистую фазу на корпусе.
Теперь представим, что за решение проблемы взялся «сосед на все руки», которому пожаловались на бьющиеся током элементы быта. Он пытается определить нейтраль и фазу — и получает как раз те неверные данные: на нуле указатель показывает «фазу» и наоборот. Он меняет провода местами и холодильник/плита больше не бьются током. Это если фаза — та же самая, что и пробитая на землю в стене. А если другая? Тогда указатель на нуле покажет «фазу», а на фазе — тоже фазу! Только теперь потенциал будет уже до 380 вольт — линейное (межфазное) напряжение сети. Что и было в некоторых квартирах, питающихся от несовпадающей фазы. Мало того что он посадил чистую фазу на корпус, так и остальные проблемы не решены — ванны/раковины/полотенчики всё так же «под напряжением»!
В данном случае и было бы правильным использование указателя напряжения с двумя щупами, причём ноль, для верности, необходимо брать с провода, взятого от лестничного щитка, на крайний случай — от той же батареи отопления. В принципе, данный провод можно использовать и вместо своего тела с обычной «отвёрткой-индикатором».
«Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить».
Для этого его нужно включить. Мы только «переехали» в новое здание и решил я поставить в нашей кандейке для удобства выключатель по аналогии с выключателем в холодильнике: открываешь дверь — свет уже горит.
И тут коллега между делом поинтересовался, что размыкает выключатель. Я ответил, что, кажется, ноль. На что он, показывая мне «горящую фазу» на одном из контактов выключателя, заявил, что фазу. Я посоветовал ему включить выключатель и ещё раз посмотреть. В эту секунду надо было видеть его удивлённое лицо: «О… Погасло…». Давно я так не смеялся. Конечно через секунду до него дошло, что фаза приходила через нагрузку, но лицо было незабываемым =).
Отправляя комментарий, Вы соглашаетесь с Правилами комментирования и разрешаете сбор и обработку персональных данных. Политика конфиденциальности.
Реле напряжения TOMZN TOVPD1-60-ЕС – обзор параметров и отзыв о работе
В связи с приближением конца сезона безделья (зима), так и не дождавшись обещанных УЗИс, и чтобы было чем-то.
От какого тока всё-таки срабатывает УЗО? Разбираемся в терминологии
Ток утечки, ток замыкания на землю, дифференциальный ток – от чего же срабатывает УЗО? Пусть это будет.
Как отличить качественный кабель ВВГнг от некачественного?
Кабель ВВГнг – силовой кабель с медными жилами и оболочкой из ПВХ пониженной горючести. Предназначен для.
Как выбрать дизельный генератор для дома
Периодическое отключение электроэнергии — крайне неприятное явление, которое может нарушить планы человека.
Источник
Принцип работы стандартного, знакомого всем выключателя света довольно прост, при нажатии клавиши он физически разрывает (или соединяет) электрическую цепь, проложенную к люстре, бра или любому другому светильнику.
А так как для работы светильника нужен фазный и нулевой проводники, установить выключатель, фактически, можно в разрыв любого из них, при этом система будет работать, на первый взгляд, одинаково правильно.
Также, вы должны помнить, что выключатели бывают совершенно разные, построенные на разных физических принципах.
Возможно, именно поэтому довольно часто возникает вопрос, что по правилам должен размыкать выключатель фазу или ноль и почему?
На первую часть этого вопроса, а именно, что должен разрывать выключатель фазу или ноль, есть ответ в ПУЭ, правилах устройства электроустановок, основном документе, который регламентирует правила и нормы электромонтажа.
В, последнем, актуальном на сегодняшний день, 7-ом издании ПУЭ, в пункте 6.6.28, указано следующее:
В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.
Как видите правила прямо говорят, что выключатель света устанавливается в разрыв фазного проводника, а не нулевого и только так, а не иначе нужно выполнять монтаж.
Правильная схема подключения одноклавишного выключателя выглядят так:
Почему именно фазу, а не ноль должен разрывать выключатель света ?
На первый взгляд нет никакой разницы обе схемы работают одинаково, ведь и при разрыве нуля выключателем, свет так же погаснет, как и при разрыве фазы.
Чтобы лучше разобраться в этом, давайте, для наглядности, рассмотрим схему подключения выключателя, в которой к нему подведен нулевой проводник (ноль).
Как вы видите, при такой схеме подключения выключателя, на светильнике всегда есть напряжение, это и есть тот главный недостаток, который может вызывать серьезные проблемы и неудобства в работе и обслуживании источников света.
В первую очередь, главная опасность такого способа подключения состоит в том, что вас может «ударить током», например, при замене ламп, когда вы случайно коснётесь токопроводящих контактов.
Кроме того, при нарушении изоляции питающего кабеля или повреждении электрического соединения внутри светильника, фазный проводник может замкнуть на корпус. И тогда, при простом касании люстры или бра, вы сами станете проводником, частью электрической сети, ощутите серьезный электрический разряд, при этом, в определенных условиях, поражение электрическим током может быть даже смертельным.
Это становится особенно актуально потому, что для групп освещения, в том же ПУЭ, разрешено не устанавливать дифференциальную защиту, например, УЗО, поэтому вы узнаете о напряжении на корпусе, лишь когда почувствуете разряд, при этом светильник может быть даже не включен.
Еще одна не такая опасная, но не менее неприятная проблема — это мерцание ламп при выключенном свете. Современные энергоэффективные лампы — энергосберегающие (люминесцентные) или светодиодные, могут реагировать даже на незначительные колебания в электрической сети, даже сверхнизкие токи могут запускать их. Поэтому, даже при выключенном выключателе света может наблюдаться мерцание таких ламп, а это уменьшает как ресурс ламп, так и просто многих раздражает.
Поэтому, чтобы избежать этих и некоторых других проблем, правильно делать так, чтобы выключатель разрывал именно фазу, а не ноль.
К сожалению, чаще всего, люди задаются вопросом фаза или ноль должна быть в выключателе в случае, когда уже столкнулись с неправильной разводкой проводов, имея ноль в выключателе и все вышеописанные проблемы. Что же делать в таком случае?
Как сделать, чтобы выключатель разрывал фазу, а не ноль
Если у вас неправильно выполнена схема подключения выключателя к светильнику, и размыкается ноль, вместо фазы (Жми, чтобы узнать, как самому определить какой из проводов ноль, а какой фаза). То исправить это можно, лишь изменив подключение в распределительной коробке.
Для этого, вам необходимо найти распределительную коробку, которая чаще всего расположена прямо над выключателем света, на расстоянии 10-30см от потолка. Согласно правилам электромонтажа, к ней должен быть обеспечен легкий доступ и нередко вы сможете обнаружить её довольно быстро (но, к сожалению, не всегда).
ВНИМАНИЕ! Все работы по изменению схемы подключения выключателя необходимо проводить только на обесточенной сети. Для этого обязательно отключите автоматический выключатель этой группы в электрощите, после чего, убедитесь в отсутствии напряжения в месте монтажа.
Итак, вот так выглядит схема подключения в распределительной коробке, в которой к выключателю подведен ноль, а фаза идёт напрямую к светильнику.
Чаще всего, схема будет именно такая, вводной питающий кабель будет входить в коробку и затем выходить к следующей распредкоробке, поэтому, обычно, заходит именно четыре кабеля:
1.n – Кабель идущий на выключатель (двухжильный для одноклавишного выключателя)
2.n – Вводной электрический кабель (Стандартный трехжильный: фаза, ноль, заземление)
3.n – Кабель идущий к люстре (Трехжильный: фаза, ноль с выключателя, заземление для одноклавишного выключателя)
4.n – Кабель идущий к следующему выключателю света или розеточным группам (Трехжильный: фаза, ноль, заземление)
Теперь нам нужно поменять эту схему, чтобы выключатель разрывал фазу, а не ноль.
Для этого:
— Провод 1.1 на схеме, идущий на выключатель, подсоединяем к контакту фазных проводов 2.2.+ 4.2
— Провод 1.2 (возвращающийся из выключателя) соединяем с фазным проводом 3.2 который идёт к люстре
— Оставшийся нулевой провод 3.1, идущий к люстре, подключаем к контакту проводников 2.1 + 4.1
Схема замены нулевого проводника в выключателе на фазный, представлена ниже:
Теперь у вас выключатель будет подключен правильно, к нему будет подходить фазный проводник, а не нулевой. Как видите, сделать изменение в схеме подключения, достаточно просто.
Советую прочитать нашу статью, в которой описаны все разрешенные способы соединения проводов в распределительных коробках и выбрать самый удобный для вас при выполнении такого. На мой взгляд, в бытовых условиях, без использования специализированного инструмента и особых навыков, для соединения проводов групп освещения, удобно применять клеммники WAGO.
UPD: Некоторые советуют просто поменять фазу с нолём местами в электрощите и автоматически в выключателях схема изменится на нужную. Я бы не советовал так делать всем, нужно сперва хорошо проанализировать всю схему электропроводки квартиры, а сделать это довольно непросто, лучше такие серьезные вмешательства без должного опыта и знаний не производить.
Если же у вас остались вопросы, на тему фаза или ноль должны подходить к выключателю, обязательно оставляйте их в комментариях. Кроме того, как всегда приветствуется здоровая критика, личный опыт и любые другие полезные мнения.
Для работы светильника или люстры необходимы два провода: фазный и нулевой. При стандартной схеме разводки ноль подается напрямую к люстре, а фаза идет через выключатель и может разрываться. На первый взгляд, если поменять местами провода, то светильник будет также нормально работать, включаясь и выключаясь. Но почему подобный подход был бы неправильным, и что по поводу подключения выключателей говорят правила устройства электроустановок? Ответ в нашей статье.
Фаза или ноль на выключатель: что говорит ПУЭ?
В последнем 7-ом издании ПУЭ в пункте 6.6.28 в отношении подключения однополюсных выключателей сказано:
6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.
Как видим, правила гласят, что разрываться должна именно фаза, и правильной будет схема, показанная ниже.
Но почему в ПУЭ именно такое указание и чем может быть опасно изменение схемы? Если фаза будет идти напрямую, а ноль разрываться выключателем, тогда при отключении лампочки патрон в люстре всегда будет находиться под напряжением. И при замене лампочки при касании патрона вас может ударить током.
Еще одной проблемой неправильного подключения может быть мигание или свечение светодиодных ламп при постоянной подаче фазы на патрон. Для светодиодных ламп порой достаточно сверхнизких токов, чтобы они светились тусклым светом (как ночник) или мерцали время от времени. Это значительно сокращает их срок службы и менять их придется гораздо чаще.
Еще пара интересных феноменов в электротехнике:
- Почему дождь не замыкает провода высоковольтных линий?
- Почему опасно подключать домашнюю технику через тройник?


















