�� ����� ����� ��������� �� ���� ������ ���� � ������� ��������. ������� ������� ������, �� ����� �������. �������� ������������ �� ��������� � �������. �������� � �������� �������, ������������ � ������.
��� ����������� �������� �����. ������� ���� ������ 1 �� ����������. �������� 4 ���. �� 5 ���� �������� ������ �������. ������� � ����� �������� ��� «����������» � ��� ���� ����� �������� �������� �������� ����������. �������� ���������. ������� ��������. (������� �������� 33 ����, 9 ��, ������). ��� ������ ������. ������ ��������� �� ����.
����� ����� ����� ������� ���� «��������» �� �����. ��������� ���� ���-�� �� 1 ��. (������� �� ���� �����. ��� ����� ������ � �����)
��-�� ���� ����� ����� ���������? ��� ����� ��������? ��� ���� ��������? � ��� ����� ��� ���������?
�� ������ ����� ����� �����������, ��� ������� ��������� � �����..
����� ���, ����� ������ ����..
����� ���� ����� ����, �� ������� ������ �� ������ �����
����� ���� ����� ���� ���� (������ ��� �������), � ����� ������� 0,5 � ���-�� � ������ 1 ��. ����� ���� (��� ����� � ��� �����) ������ ����� ���.
� ���� ������ ���, �� ����� �� ����������� �� � ������ ����������? �� «�������».
� ��� ��������� ������ ���� (��� � �������, ������ �� ��� ������)
�������� �������� ��� ����, ��� ����� �����. �� ���� ��� ��� ���� ����� �� ��������.
� ��� �ݣ ����� ����� ���� (�� � �� �������): ����� ������ ������� ����� ������ ����� ����. ����� �ݣ ������ ��������. � ������� �� ��� �� ����� �����. � ���� � �������� �� ����ݣ���
�������� ����� ����� �����.
������ ��� ���� � �� ����� �� ������.
��������� ����� ������� ������ ������� ������� 1 ���.
���� �� ��� ���� �� �����, �� �� ����� ����� ������ ��� ��������. � �� ���� ����������.
��, ���������� �� ������������ ������������������� ���������� �������� �� ������������� �������, �� ���������?
� ���� ���� ��� 10 ���� ���� � ���� � ���������, ������ �� ��������. ���������� ���������, ���� �� ����� �������� �������: ��, ����.
VolodyaF �����(�)
��� 10
��� �� ���� �� ��� �� ��������� ��������?
��� �� �����, � ����� ���������, ���� ������������ — ��������.
�� ����� ��������� ����� ��������� � ������� ������ ���� ����� 8-10 ��, ����� ������� ��������� � ����� � ��� ���� ���������. ���� ��� ������ �� ���������, �� ����� �� �������� ����� �������� � ������ ��� �� ���������, �������������� �������� ���� � �.�.
������ ����, �� ����, ������� ������ ���� ������������� ����� ������� ������� � ��� �� �����?
�� ��� — 100% ����� ��������, ���� �� ������������� ������.
������ ����� ����������, ��� ������� ����� � �������� � ��������� -����� ������, � ��� ����� �� ��������, ����� �� ����� ������� ������ � ����� �����, � ����� ��������!
— ��������� ����� �������?
— �� ��� ��������� ����� �� � �����
— �� ��� ���� ����������� ��������.. (�) �����
��� ��� ������� ��� ��������: ��� �������+ ������ ������� ��������� ��������. �� � ������ ����, ���� � ��� ������ �� � ���������..
������ �� ���������� ��������, �������������� ������� ��� ��� ������� �����. �� ��� ����� ���������� ���������, ��� ������ ��� ������ �����))
�� �� ���� ���������� ������ ����� ��������, ����� ���� ������)))
+++ ��� ��������� ������ �����, ����� ���� ������� ���������� �������. ����� ��� ������ ��� � ����� ��� ������.
�� ����� �������� ��������� ����������� ������� ���������� �� �������, ���� � ������� � ������� ���� �� +/-20���, ��� ���� ����� � ���?)
�� ������� ���������� ����� �� ������� ���� ��� ���� — ����������� ������ ���� � ������������ ����� ����. � ������� �������� ��� ������. ��� ���, ���� ��� �� ��� ������, � � ��������� �� �����, �� ��������..
�������� � �� ���� �, �� �����, ������! � ���� �� ����, ������� ������ �������������� ��������. ��������� ��� ��������� � ������� ��� � ������ 2000�. ���� �����, ��� �������. �� � ������ ������ �� ����. �ӣ ���� «��� ���� ���£���».
��� �� ��� ������ ������ — ���������� ������ ����������� ����� , ��� ��� � ������ �������������� ������ ������ .
(�� �����) ����� ���� ��� ��� �� ����������, � �������� ������, ��� � �������)))
��� ����� � ��� ( ������ ) ������� �����������. ����� ������� ���� ��� ���� ��������� ��������� …
��� � �����. �� � ���� ������, ��� ���� ������ ������,������,�����,����.
���������, �� ������ �����, � ��� ����� ��� ���� �� ������?
��� ������. ������� ���� ������ � �������� �������. ������� �������. � ��������� ������ ���� ������ ���� � ����� �������������.
��� ���� �������. ������ ��� �� �����, ������� �������� ���� ����� ���������, � ����� �� ����� �� ���� ������ �� �� ����� ��������� ����� ����. ������ ������� ����� ���� ��������. ��� ����� �������
��� ������� ����� ���� ������� ������������, ��� ��� � ������ ��� ��� ������, � ���� ���� ������ ���� � ������.
����� ������� �� ���� ����� �� ������. �������� �� ���� ������� �������. � ����� ���� �� ������. ������ � ������ � ��� ����� ����((((
��� ��� ����� ���������?
���� «����������» ������ ��� ��� ������������ ���� ���� ��������� ����������. ������� ������ ����� ����� � ��� �������.
�ݣ �������. ��� ��� �������, ����� ���� �� ����� ����� ���. �������� ������� ����� 2-3( ��� �������, ��� �����) �������� �� ��� � �������� �� �������� ����� ��������� � ��������. ���� �ӣ �����, ��������� �� ����������� ���� � ����� �������� ��������. ������� ����� �������
��������� �������� � ���������� � ������.
� �� ����, ������������ ������ — ��������������� ����� ����� �������� �� ���������.
� �����������,…
������ ������� ���������, ������� ��� � � �� ��� ������ ����
��� ������� ��� ������ � ��� �� � �������� ������������ � �� �������. ����� ������ �����, ��� �������� ���� �����������. � ������� ������������ ���.
�� �� ������, ������� ���� ������� �� ����������. �� �� ������� � �������� ��� ��� ������ �� �������.
���� ��������������� ��������� ��������, �� ��� ������ ��������. ����� �� ����, �� �� ��������, � ������� ���� �������. ������� �������� � �� ����(
��� ��� �� ������ ���������?
�������� ������� ��� �����.
������� ��������, ����� ����� ������������������� (������������������� ����������) � ������ �������.
«� ����� ������ ����,
����� ���� ����, ��� ���� � ��������.
������ ��� ����� �������,
����� ����� � ���� �� ����» (c)
� ������, ��� ���������� (��-�� ����� �� ��������� ����), ������ ���� ��������� ���������, ���� ��� ��������� � ���� �� ����������, � ���� ���������� (���� ������� ������� ������ � ����)?
� ����� ����, ����� ��� � ����.
����� ������� ����������, �� � � ���������� ���� ��� ��� ��-�� �����, �� ������� ��� ���������. ���, ��� �� ���������
������� �� �����. � ��������� ���������, �� ���� �� ��� ������ �� �������� ����� «����������».
�� ����������, �����? �������, ��� � ����� ��������, ������� ����� ������, ���� ����?
������� ���������� ����� �� ��������� �����������, ����� ��� ��� ��� ��������?
��� ������� ���� � 1 �� — ���������� ����� — ��� ͣ������ — ��������)
…���� ������ — ������� �� ������ ����� «��������»…
��, ��, ������� �� «����������»-�� �� �������) — ��� � ���, ���������, ��� � «����������»)
))) ��� �� ��������� � ��������� ����� �������������, ������ �� � ����.
���� ��� ����������, ��, «�� ���������», ��� �������, � ��������� �������� ����� ����� «�����������» ������ ����.������� � «��������������» ����̣��� ����)
������, �� �� � �����, ��� «��������» �������� ���� � ������)))
��� �������),… ��, ���� �� �������, ���� ������ �� ��� ��� ������� ������) � ������ ������ (�������� �������� -> ������ ����� ����)
� ����� ����) — ��� ������ — ��� � �����)), �������, ������� ������� — ��� � ���… � ��� «�������»…, � ������… — ��� �� ��� — «���� �����»)))
…������, ���ޣ� ��������, ��, �, ������ ������� �������-����������� ��������… — ����������� ������������ ����������� «�������������»: «…�������� ������ ���� �������������� «��������» � ��������� � ������� ���������� �����, ���� �� «������» ����������� � ���������, ��� ������� �� ����� �����������������…») — �� ��������, �������, ��, �����, ����� — �������)…��, �, ��� ����� � ��� � ��������� ������ ����������� ����� «������»?,… ��� «��������» — ��������� ��������� ����� ������� � ��� ���� ����, ��� �����, �� ����������� — ……��� «�����»)…
������� ���� ����� ����� �������� ����� ������.
��� ���������…- �� «������» ��� ��� � �������-��������?
��� �� ����� ���������((, �� �� ���� ����� �� ����������� — ����� ����� — ���� �������� ������ «���������», ���� ������� � ������ ��� — ���� ������� — �������� 10 ��, — «ģ������» ��������, ����� �������� � �������…��, � ��� ����, ������ ����������, ����� ����� ���������….
�� ��� � ����, ��� ������ ��� ������, � �� ��� ����. � ��� �������. � �� ���� ����������, �� ��� �����, � ��������� — ��� ����� �����������. � ��� ��� ����������� � ������������ �����������, �������� ����������, ��� � ��� ����� ����. � �� ����, ������ �� ����� ��������������, ����� � ��� ����, ���� ����������� �����.
� � ��� ����� ��� ����� — �� «�������» ��, ��� ��� ������)…, �� ���� ������ ���������� ������))
��� ������� ������ � ����� �������?))
������ ������� — � ��� «������» ����������)
�������. ����� �� ����, ������� �����)
�������), ��� ���� — �� — �� ��������
�����,�����,�������� ���,��������(��� �������)
��� �� ����� ������ ������
dima5643 �����(�)
�����,�����,�������� ���,��������(��� �������)
�� ������� ���������� ������)))
���� ��� �� 5 ���� ������� �������� �� �����, �� � ���������� ������� �� ������))
� ��� �������� ������������� ���� «��������» �������� �����?
�������� �� �� ���������, ��� ��� �������
���� ���������� � ������������� ���������� ����������, �� — �� «��������»),
� ���� �� �� ������, �� �� ���-�� — «������»(…� «�������»-�� ��� ������))
…��, ���� ���� � ���: ����� ���, ��������� ��� — ����� �������� ��������� «����» � ���������� ��� ��� � ���?)…
�� ��� ��� ��� �����, � ��� �ӣ �� 5-� ���� �������
��: � ������� ������������ �� ��������� � ����� ��� ����� ����������� ��� � �������…
���ޣ� ������������� ������� �� ���� — �� �� ������ «������» �� �������, ��, ��� �� �� ����������� �����, ������� ���������� ��� ������������ ����…- ������ �� � ���� �� «����������», ���� �� «�����» ���� — ���������-��)…
� �� ���� — ������� �� ���������� �� ��� �� ����� ����, ������� ���� ���.����� — ��� ������� — ����, ��� ������� — 6 �����
…����������������� �������� �������� ����� �� ������ �� ��� �� ����������))…
�� ���� �� �����
��������� — ������ ������ �����-�� �����, ����� ������� «��������» — ���� ������…
���� ���� — ������ — �ӣ ��������� ������ ����, ���� ������� ����������…
������ ��� �������� �� ����������?
��� ������ � ����.
������ �� ���� �����. ������ ��������� ��������.
��� ������ ��� ������((
«������» � ���� �������� � 10 �� ����������� ������ ����, �� �� ����� �������� ������� � ���������� � ������� ���������� ��������, �� �� ����������� ���� �� ����� ���� �������� «����������� ��������»)
������ — ���������� ����������, ��� ��� ��������� �� ������.
���� �� �������� �� ��������, �� ���������� ������. ���� �� �������� �� ������� ��� ���������� �� ������ �� ����������.
������ — ��� ������� ��������� ��� �������������� ����������. (��� ����, ������ ����������� � ����)
�������� �� �����(�)
������ — ��� ������� ��������� ��� �������������� ����������. (��� ����, ������ ����������� � ����)
� ��� �� ���� ��������� � ������������� ��������� ��� ������, ��� ��� �����.
��� �� ���.
��� ����������:
���� ����� �����- ����������� �������������� ������� ��� ������� �������� ��������. ����������� � ������ � ������ ���� ������������. ����� ����������� � ������ �� �����, ��� ������ ������� ��� ������ ������ ���������. ��� �������� � ��� ���������� ���� �������� ������� �� ���������� �������� �� ��� ������� �� ��������������� �������������� ������… �� ���������� � ��� ����� � �������� 80 ��. — 3 ������ �������� �� ������ ���� — ������� ��� �����. ��������� ��������� ������� �������� � ��������. ��� ����� ��������(
������� ������ �� ��� ������.
����������) �� ���� �����. ������ ������ �� ���������� �������, ������ ������ � �����������.
����� ����� ����������)
https://v*k.com/video-70630556_172150805
��� ������� ��������� ���������� � ��������. �� �����������. � ��� ����� ����. ������� ����� ���� �� ���������� ��� — ���������� (� ������� ����). ������ ����� ����, �������� �������. ��� ��� ������. �� ����� � ����� ������� ���� �������� ��� ������� ����������. ��-�������� ������������� ��������� (��� ���-�� � ���� ����).
�������. ��� ��������� �����.
� ��� �� ��������. � ��� ��� ���� �����(((
�� ����� ������ ������ �� �����… �� ��� �������� ���������� � ��������… ��������� ������… ������ ���� �� ���������.
«��֣���» ������ �����, ��������, «������� ����» �������������� ������� �� ������������ ��������(((
…����ͣ� «�������» � ��� ������ ����� «�������»… — � ����� — «���������» �� ������)
��� � ��� ������, ���� ������� ��������� � �����. � ������ ������ ������ ����…
«��֣���» ������ ��� ��� ����ͣ� � ����, ��� ����� ��� ������� — ���� ������ � ���� ��� ���)
NATUSIA1975 �����(�)
� ������ ������ ������ ����…
�� ��������,������ �� ���� ������ ����
� �� �������� ����)))?
�������, �����)), ���� �� ����� ������ «���������������» — ����� ���� «����ͣ�� �� ����» ����������� ������������� ����� � ������� ���������������� ������� «����������� �����»?))))))))))), �?)
� ����� ������� ����� ������� ������ � ����� �������?)
seryoga77 �����(�)
� �� �������� ����)))?
�� ���� (�������, 6,8) ����� ������� — ������� � ����. ����� ������ ����. �� ���������.
�� � � �� �������, �� ���� ���������� �� ���������� ������� �� ��������� «�����», �� � �������� «������» �������� �� ���� ������: ����� � ������), ���� ������ «��������», �� �� ����� �� ������ «�����»)))
seryoga77 �����(�)
�������, �����))
�� ��� �� �������������)
� ޣ� �� — �������������? — � ���, ��� «������» ������ — ��� ��� — «����������� ��������������»))
��� ������� ���������� ����������� � �������, ���������� �� �������� �� ���������. ���������� ��������.)
��� ����� �������������, ���� �� ������, �������� ������������� ��������, «��������» ��������� � ���������))
…2-� ���� �� ����� ��������: ������� ������ �� «�������» — �����-�� ������?…��� ���?…
������� ������ �� ������� �� ������. ���� ������ ��������, �� ������ ������ ����…
������� �������� 33 ����, 9 ��, ������.
����� ��� ����� ����� �������, ����� ���� �� �������. ������ ������ ���������������� ������ �����, ����� ���� �����, ��� �� �����������.
�������� � ������. �� ���� ����� ������ � ���� ��� ���. ����� ��� �� ������� ������.
ninysik �����(�)
…� ��� ���� ����� �������� �������� �������� ����������…..����� ����� ����� ������� ���� «��������» �� �����.
��������� ����������.������ �������� ������,�� ����� ������ ����������� ������.���� � ���� �������� �����: � �������� ������� �����������,���������� �������� ����� ����������� �� ����(����� ���������� ����).�� ��������� ���� ���� � ����� ������������,���� ������,����� �������� ������ 
������ ���� ������,�ݣ ������ ������ ����.�������� �����.��� �� ��� ����������� ���������� ������ �������� �������? =-O
�� ��������-����� �� ��������� ��� ��� ��� ���������( �� ������� ����������-����� ����� ���������) ��� ����� ���� ����� � ��������� ������� �����. � �� ����� ��������� ������� �� ���� ���������� �̣��� 100-120���. �� � ��������� �� 5 �����,���� �� ���� �������.� ����� ������ ���� �������� ���������,����� ������� ������� � ��������� ���.
��� ��� ������ ��� �������
�����������
1 — ��� �������
2 — ������ ���� ���� ������ ������� ����, ���� ��������
3 — ����������� �̣��� ��� ���������
���� �ң� ������ (� ���� ����� ����� �� ���) ������ ����������, ��� �� � ��������� �������� �����������
�������� ������ ������ �������� � 1 �� �������� ������� ������?
����� ��������� ��������, ����� �������� ����� ���������� �������� ������� ��������, ������ ����������� �������������� �����, ������� �� �����������. ���� ��� ����� ���������� �� �����, ������ ����� ������� � ����.
������ ����� ���� �����, �� �����������, �������� ���������, �� � ����� ����� ��������� ����� , ��� ��� ����� ����� ���������� ����� ���������, ��� �����, ��� ���������� ��� ����������� �� ��������, ������ �� ������, � �������� ������ �� ����, �� ����� ��� ������� � ��� ��� �� ��������� ����� , ������ ��� � ������, ������ , ��� ���������� ��� ��������. ��� ��� ������� �������.
��������� ��� ������� ����� �� ��������. � ��� ������� ����� � ���������.
�������� ��������� ���. �� ���� �� ��� ������� ����. ����� ����� �� ������ �����, � ����� ������ ��������� ������� �� �����.
���� ������������� ������ �� ������ �� ���������? ������� ����� ���.
������������� ������ — ����� ���������
�, ����, ������������, � ����������� �.�. ����� ���� ������, ��� ���� � ��������, ����������� �������?
��� ������� ��ϣ� �������� ��������.
�� � �� ��������. =-O
��������.
�� ���� ��������)
��������)
���� �� �� ��������.. ��������(�)
�� ���…����� �� ������ � ���� ����� ����������!))
���������� ������ ������� ��� ��������� ��������, ��� �������� �����-������… ������� �����������…
�� ������ �� ���� ����� �� ����������, � �� ���� �� ��� ������ ��������� �������� ��������� �̣���, � �� ��������� ��� ��� � ������, � � ��� �� ��� ����� �������������� �� ������ �� ����, �̣��� ����� ���� ������ ��� ����� ������, �� ����� ��������, ����� ��������� �������. ��������� ������ ���, ������ ���� ���������, �� � ������ ����������, ����� ������ ��������� �����, � ��� . � �� ����� ��� �������� ����� �� ������ � �� ������, ������
���� � ����������, ��� ����� ���������, ����� ��� �������� ��� ��������, �� ����� ������� ����� ���������. � �������� ���� ������ �� �� ������, � �� ������ ��� ������ ���� ����� � ��� ����� ��. ������� ������ ��������. ������� ����� �� ���� ��� � ���.
�������� ��� — ������ ���� ������� �� ������� ��������…..))
�� �����������, ������� ������ 33 ������ �������� ��������.
��� ������ ����� ������, ���� ��� ����� ������ ������� �� ���������…. %99, ��� ��� � ����. �� � ������� ��� ������ �������� ������� �� ����, �� �����������.
��� ������ ������������� �� ��������, ��� ��� �������� ������ �� ���� ������ ��������.
���� ���� �� ������ ������ �������� ����� ��������, ������ ��� ��� ������� 100%.
���������� ����� �� ������ �� �������� ��� � 5-7 �� ������ �����…
������������, ��� ����� ���� �������, ����� ������� ������� ���������. ����� ������ ������� � ����� ������� ����� 5 ��, � � ������ 10. �� ���� �� ��� ���� �������� ��� �����������, �� ���� �� ����.
������ — ������ ��������� � ��� �� ���������. ���, ��� ����� �������, ��� �������� ������ ����� ���� ���� � �����: 8-10 ��. �������� �������� �� ���� �������� � ������� ������: 10 �� ������ ���� �� ��������� ��������� ������. �������� ��� ������ ���� ��������� �� ���� ���������, ��� ��������� ������� �� �� �����, � ����� ������ ������� ��������� �������������.
� ����������� ��� � ����� �������.
Zodchiy76 �����(�)
… ������������, ��� ����� ���� �������, ����� ������� ������� ���������.�� ���� �� ��� ���� �������� ��� �����������, �� ���� �� ����.
������ �� �� ���������,�� ������ ������ ���������.����� ������ ��� ����� � ���������,��� � ���� ������ ��������� �� �������,� �� ������������ ��� ���� �� ����� — ��������� ��������.
������� �������.
� ��� � �����������.
������ �����, ������� ���� 5 ������. (�� ���� ��������� ��� ���� ���������, ������� ���� �����������)1. ������� ������ ���������� � ��� ��������� ��� ����������� ������� �� ����� �����, � ����� ������, ��� ����� ����� ������� «������» ������� ������� (����������� � ���������). 2. ��� ����� ��������� ���, ��� ����� ����������� ����������� ����������??? ���� �� ����� ���� �������� ���������� ��������� ����. 3. ����� ���� ������ ���� ������� ��� «���������» ���� � ��� ����� �� ������� ������� �� ������ ��������, ���� ���� ������ ������������� ������� �� ������������ ���������, �� ����� ���� ��������� ������������� (����� ������� ������) ���� ������� ������� �� ��������� �� ���������� �������� (��������� ��������� ���� ����� ������ �������� �������, �������� �� ������� � ��������� ���-�� �������, ������ ���� ������� �������-������ ������� ������)). 4. ������� ������ 8-10 �� �� ����� �������� ������������ ������� ������� ��������.
������ ��������� ����������� ��� ����� ����������� �����, ��� � ������� ����� �������� � ����������. ����, ������� � ����������� ����������. ��������� ������� ��� ��� ����� ����� ������, ���� �� ������� ��������� �� ��������.��� ����� ������� ������������ ����� �� ���������, ����� � ������� �� ����� ���. �����.
�� �� ������ �����.
������� � ��� ����� ������ ���� ����� �� �������. ��� �� ��� �������� ���� ����������� ���������� �� ����� ����, ��� ��� ��� ��� ���������. ��� ��������� ����� �� �� �������� ����� ������ �������, ����� ��� ��.
������ �� �������� �������� �������. ���������� �ݣ ������ ����.
��� � ��� ������ �������� ������� �������� ��� ���������� ��������� �������???��� ��� �������� �� ����� ������?? ����� ���� ������� � ������, �� ��� ������ ������ ������� ��-�� ���� ����� ����, �� � ���� ����� ���� ���� �� ����, �� ��������� ��������.
������� ���� �� ���������. ������� �������, ��� ����������. � ����� �� �ݣ ��� ���� ���������. ��� ��������� �������� ���� ����.
������� ����� ������ ����� ���� ������ � ��� ����������� ������ ��������, �� ��� �� ���� ������� �������� �� ���������((( ����� ������ �� ��������, ���������������� ����� ���, ����� ������� ���������� �� ������� ����� ))))
��� �����������, ������ ��������� �� ���������.
���� �� ��� ��������� �������� ���������, �� ������ �����, ��� ���������� �� � �� ������. � ��� ����� ���, ������ �ӣ ���������.
������ � �� ����� �������� ����� ��������, ���� ��� ���������� ���� ���������. �� ����, ������ ��� ����������. ������ ����, ��…
��� ������ �������� ������ — �ң��� � ������, ������ ��� �����, ���� ���� ���� � ���� ��������. ������� � 4-� ����������. ��� ����������, ������ � �����. ������ (�������� ���) �� 0 �� 3�� ������ 2,5 ������ �����, �.�. ��-������ ��������. ������� ����� ��� ���, ���� ��������, �ӣ, ��� ����, ���������. ��� ���, ������ ��������� — ������ ���� ��������, ������ ��������������. � ���� ��������, ��� ���� ���� � ������� — �ӣ �������� ��������� ������ �� ��������� ������ � ���������. � ������� ������� � ��������, ��� �������� �������� �������-��������-�������ͣ�� ����� �������������� — ��������� �� �� �����, ��� � � ��� — ���� ����� ���� ������� ���������, ���ޣ� ����� �� ��������� �����. ��������� ��� ������� �����. ��� ����������, ���������, ���� ���������. ��� � �������…) ���������� �����, ��������, ������, ������� ���� ���������� � �ӣ ������ � ���������� ���.
��. ������, ���������� ������� ���� �� �������� ����, � �� ����� � ������� ������, ������ � �������� �� �������� ���.
��� ���� �� �����(((
������� �� ���������� ����.
������� �� ����� � �����.
��� ���� ��� ������� �� ������������� ����� ������, ���� ��� ����������, �� ���� ����� ������ ������ ���� ������� ����. �, ���� ������, ����������� — ���� ������ � ����� ��������� ������.
��� � � ��� ��� ����. ���, �����, ����, ������� ��������.
������������������ �� — ��������:���(������),�����,�������.(���� ������ ������,������� ����� � �������)��-��������: �������,�����,���. (���� ���������� ������ ������ �� ���, 
���� � � ������� ��������� �� �����))))))
KomBrig �����(�)
��� ���� ��� ������� �� ������������� ����� ������
�� ���, ��� ����� ����� ���������, ����� ��,�����,���������,����. ������� ����� ��� ��������� � ������� ���������, �� ������� ����
� ���� ��������?
���� ��, ��� �����? ���� �������� �����������, � ��� ������� ���� ���� ������� �� �����, ����� ����������. ���� ���� ����� �� �������� ����? �� � ���� ���� ������ ������� ���. ����� ���� ���� � ���� ������ 90��������. ������, ��� ��������� � ��������������. ��� ���������� � ������ ���� ����������� ��������..
������.��������� ��� �� �������(((
��� ���� ����� ���� ������ ����� ������������)
� �������� ������� �� ��� �� ������ ����� ����� ��� �������� � ��� ����������, ����������� � ����� �� ������.
������… � ����� ������ ������ ����� ������� ����������� �� �����, � �������� ����� �����. � �����������!
��� ��� �� ����� � �������(��� ����������, ���������, ���� ���������. )?
� �ӣ ����� ���, ������ ������.
���� �������� ������, ������ �� ������.
�� ������ ����� ���� ������� — �������� ����� ������ ��� ������� ������ � �������� , ��������� ������ �������������� � ����������� ����������/��������� ���������
�� �� �������, � �� ������� ������. ��� ��������� �� ������� � ��� ���������. ����� ���� ��� �� �����, � �� � ��������� ������.
������� ����� �������,�� ��������� �� ��� � ��� ������)
�������� ������ ������� ���������� ��� ����� ����� ����� ����� ������ �������
�, ������� ����� ������ — ����� ���� — ������ ����.
� ��� ����� �����?����� ��� �� ��������?)
� ����� ���� — ��, ����� ����. ���������� ������ ��� ������. � �� ��� �� ���� ����� — ������
�� ����� ��������������,�� ������ ��������� ���������� � ���� �������) ����� ���������� ����� ��� ���� ���� �������� ������������ ����� ���� ������� ��� ������ ����,� ������ ������ ��� ��� � ��� ��� ������,���� ���-��������� ����������� ��� ������� ����������
������ ��� ������� ����, �� ������ ��������� �� ���������.
��� ��� ����� �������? � ��� �� ����� ������������, �����.
Zodchiy76 �����(�)
��� ��� ����� �������?
� ������, ��� ��� �� ���� ������ �������� �� �������?
1 �������- ������ ��������� ���� � �� ���������� ���������� �������(�� ����������� ����� ����������� ��������,����� ������� ������,�� ������� ����� ���������� �������� 1 ��.)
2 �������-�������� ��� ������ ��� �� ��� �ݣ ����� ������ ������� ������ � ��� ��������-������ �� ���������.
3 �������-���� ����� ���������� �������.����� ��������� ���� ��������� 7 ���� � ����������� �� ����.
������ ������ �� ����
�� 3 ������� ������� � ������ ����� �� �����,�����
�� ��������� ���� ������ ���������� � ���������, ��� ����, ��� ����������.
����� ���� �������, � ����� ��������� ����� �����, ��� � ������ ���� ������ ����������� ����� � ������ ������, ����.
�� � �� �� �� ������ ,���� ���� ������
������� ���� ������� �� ������ � ������.
���� ���� ���� ������ ������� ������ ��������� �������� � �������������� ������, ��� ���������.
�������� ������� ������ (������ ���������� ������� ����� 2 ���� — ���� �� �������).
� ��������� �������� ���������. ����� ������������.
� ����������� ���� ����� �����!!!
���. ��� ���� ����� �� ������� � ��� ������ ������ ��� ��������!! �� � ����� � �� � �������� �����������!)
�� ���������������, ��� ����� ������.
��� ����� � ����������� ����� �����, ������� � ���������� ����������.
�������� � �����, ��������� ����������!
��� ������ ,��� ������� �� ���� �����.
dima5643 �����(�)
��
��� � ���� ������ ��������� � �� ���������
�������? ����������, ����������. �������� ��� �� 2 �� �� ���� �����- ������ ���������? � ��������� �����? � ������ � ������ ����� �� ��������…
�� � ��� �����. �������� ��������� , � �� �����������. �� �������� �������
ninysik �����(�)
������� ���� ������ 1 �� ����������. �������� 4 ���. �� 5 ���� �������� ������ �������. ������� � ����� �������� ��� «����������» � ��� ����
1. ��� ����� ������ ����������� ��������� ���� ���������� ��� ����� ��������������.
2. ����� � ���� ������������� �� ������� ���� � 2 �������.
3. ������� �� �������� ���� �� �����.- 2 �������� 1. ������������� ������������� ����� ��� ���������. 2- ����� ������� ������� ������ � ��� ���� � �������� �����. (����� ������� ������ �� ��������)
4. ������� ������� ��������� ������� � ��������� ����� ��������? (������ �� 1 �� 5 ���� �� ������ ��������������) ����� ���������� � ��������� ���������.
5. ���������� ���������� � ��������� — �.�. ����� ������, ������� ���� � �������.
6. ������� -����������� ������ ����������� �� ����� � ������.
7. ������ ����������.
������ �������.
1. ������������ ���� � ���������� �� ������� ����� ����� ������. ������ � ������, ������ � ��������. ����� ���� ���� �����. ������� ������� ��� ����������. �� ������������ ������������� � �����. �������� ������ ������ � ������.
2. ������� ������ ���������- �������� � ������� ������� ���� ���� ����� ����� � �����.
3. ��������� ���������� �����. ����� ����� � ���� ������ : 1. ������ ��� ����� ������ �����. ���������� ����� ��� ���������� ����� �����. � �� ������� — ���� ����������� ���������� ������� � ��� ����������� ��������� ������. ��� ��������� ����� � ���������� � ����� ��� ������� ������ �������� � ������������� �������.
���� ���� ��� ��������- ������� ��������� ��� � ����������� �������� �����.
1 �� ������, �������� ���. �� ����� ������ ������ ��������� �������������, ��� ������� ���������� ������� ����.
2 ������ �������������. ��� �����, ��������� �� ���� ������.
3 �� �������� ����� �������� ���� � �����, ������ �����, �� ����� �������� ����� ����� �������� � ��� ���� ��������, ������� ��������� ������� �� �����.
4 ���� �� ������, ��� ������� ��������� � �������� ���������� �����.
5
6 ����������� ������ �����������, �� �� ����������� � ��� �� ����, � �� ���� �ݣ �� ��������.
7 ???
������,
� ����������� �� ����� ����� � �� ��������� ������������ ��������������.
1.�������� ���� ������ �� �������. � ���� ��������������� � ����� ������� ��� ���� ������ ��������� ��������������. ������������ �������� � �������.
2. ��� ������� � ����� � �����- ������ ������ �����. ����������� ������ �� ����- ������ ����������.
3.��������. ������ ���� �� ������. �� �� �� ����� ��� ��������� ����� ����. ��������� �� ��������� �.�. ��� ������� ���� � ������� ������������.
4. �� ������.
5.
6.�������.
��� �������� ����� ����� ������� ����������? ��������� � ����� ������� ��� ����� ��������� � ����� �������������?
������ ��� �� ����������� �� ����� �����)
� ��� ������� ����� ����� — �������� ����, ���������� �������, �������� ����� ���� � ��� �� ����, �� ������������� ������ ����� ������, ���� ������ ��� � ����� ������ �� ������������. � ��� ����� ������ ���������� �����… ����� ����������� �������� �� ���� ������, ����� ���, ��� �����.
� ������ ���������� ������ ��� ����?
� ������, ��� ��� ������ ���������� ���, ������ ������� ���������� ����� �������� �����.
�������, ����� ���������� ������, � ���� � ���� ���-�� �� ���, �� ���������, ���������, ��� �����, ����� ������� �� ���ͣ�, ������ ������.
����� �����(�)
� ������, ��� ��� ������ ���������� ���, ������ ������� ���������� ����� �������� �����.
������� ������ ����������,����� ��������������� ��������� � ��������� 

������� �����(����� �ݣ �����������),����� — ����.
������,��� ���� ����� �� ��� ��������,��� � ������� � ������̣���� �������������.
����� �������� �� ��� ��� �����������.��� ���� � ���� � �� ����!��������….
������� �� �����! ����, ��� � ��� � �� ���� ���� �������… ��� ��� �ӣ «���������» ������(
�� ���� �������, ��� ������� ���� ���.
������ �����?) ����� ���������� ������?
Почему поднялся ламинат
- admin
- Стройка и ремонт
- 0
Как смонтировать клеевый настил: приклеивание к полу

Первый ряд. Сначала необходимо уложить первый ряд ламелей, пазами к стене. При этом между финишным покрытием и стеной оставляется специальный компенсационный зазор, рассчитанный на расширения досок из-за изменения влажности воздуха или температуры помещения. В случае если площадь комнаты от 120 до 150 м?, ширина компенсационного зазора должна быть не меньше 1,2 см, а в остальных случаях – от 0,6 до 1,0 см.
! Если сохранять такой промежуток равномерным тяжело, то вы можете использовать специальные распорные клинья из металла или дерева. Их можно купить в специализированном магазине или сделать из обрезков.
В процессе монтажа первого ряда торец каждой из последующих досок приклеивается к торцу предыдущей доски. Если последний элемент не помещается по длине, его просто подпиливают с помощью электролобзика или пилы.
Второй ряд. Теперь приступаем ко второму ряду. Все соседние панели склеиваются вариантом «шип в паз» по всей длине. Если на данном этапе не применяется плавающая методика, то все плиты можно также приклеивать к полу обратной стороной. Проследите, чтобы во время работы каждый новый ряд сдвигался на половину плиты по отношению к следующему. Для этого нужно отпилить первую плитку или использовать часть, которая осталась после отпила от последней доски предыдущего ряда.
Последний ряд. Он прижимается к предпоследнему с помощью монтажного ломика. Этот процесс требует особого внимания и высшей степени аккуратности.
! Если новый настил соприкасается с местами, где через пол проходят трубы или любые другие элементы и конструкции, то ламели нужно разметить и отпилить соответствующим образом.
После каждых трех уложенных рядов необходимо сделать перерыв (2-3) часа, чтобы дать клею возможность высохнуть.
Это был вариант с приклеиванием к основе. Теперь рассмотрим альтернативное решение – приклеивание ламели к ламели.
Как смонтировать клеевый настил: доска к доске

Это так называемы плавающий способ укладки ламината в рамках применения клея. Процесс монтажа похож на предыдущую процедуру, но, все же, есть несколько важных отличий.
Этап 1. Убедитесь, что черновой пол идеально ровный, сухой и твердый. Допустимые перепады высоты должны находиться в рамках 2 мм на 1 м? основы. Уделите особое внимание всем требованиям производителя, потому что они могут отличаться.
Для проверки ровности покрытия можно оценить величину просвета между двухметровой рейкой и поверхностью настила. Если плоскость неровная, позаботьтесь о ее выравнивании. Если она ровная, то черновое покрытие (линолеум, доски, бетон, поливинилхлорид) можно оставить на месте. Неорганические виды настилаются пароизоляционным слоем из полиэтиленовой пленки. Ее толщина должна быть не меньше 0,2 мм с минимальным нахлестом полос (по 20 см) так, чтобы материал не поднимался на стены, а все концы были заклеены самоклеющейся лентой по всей длине.
! Такой способ укладки ламината также предполагает, что при монтаже нового настила на уже имеющуюся органическую основу пароизоляция кладется непосредственно на такое основание.
Поверх пленки мы советуем расстелить звукоизоляционный слой, который также сгладит малейшие неровности.
Этап 2. Все элементы новой конструкции нужно склеить между собой с помощью метода «шпунт-паз». Так, клей наносится в соответствии с инструкцией от изготовителя, потому что технология нанесения различная от производителя к производителю.
Этап 3. Начинайте монтаж вдоль стены по направлению света. Оставьте зазор в 10 мм вдоль всех стен, а также возле всевозможных конструкций. Для этого лучше использовать распорные клинья. Такой зазор считается незаменимым, потому что ламели могут менять свои размеры, в зависимости от температурно-влажностных характеристик. В процессе работы используйте ламинированные обрезки длиной не менее 40 см.

Этап 4. При таком плавающем способе укладки ламината первый ряд должен быть направлен пазом к стене. Второй лучше начать с обрезка доски первого ряда. После монтажа трех первых рядов воспользуйтесь шнуром и линейкой для проверки их ровности.
! Пользуйтесь специальным набором инструментов для монтажа ламелей с целью проверки точности всех соединений.
Учтите, что именно от правильности установки будет зависеть и качество настила, и его эксплуатационный срок. Оставьте уложенный участок на 2-3 часа, предоставляя клею возможность высохнуть. Потом приступайте к работе.
Старайтесь отпиливать части нужной длины так, чтобы оставались зазоры. При этом постоянно вставляйте распорные клинья.
Этап 5. Не забудьте о зазорах в дверных проемах, а также на стыках с другими видами настилов. Если длина стен в помещении больше 6 м, а ширина больше 5 м, то сумма припусков должна быть порядка 15 мм. В комнате с длиной больше 10 м и шириной 8 м нужно сделать дополнительные зазоры, которые потом закрываются специальными профилями.
Этап 6. Перед использованием обязательно нужно подождать, чтобы высох клей. Это займет около 12 часов после монтажа. Вы можете вынуть распорные клинья, НО полная нагрузка на пол возможна лишь через сутки.
Плавающий способ укладки ламината

Сегодня он является более востребованным и простым. Это не разновидность клеевого варианта, а состыковка панелей с помощью замкового соединения БЕЗ использования клея.
! Единственное, о чем в данном случае нужно позаботиться заранее – это использование герметика для швов и замков досок.
Такой вариант тоже считается очень надежным. Его можно смело использовать только на ограниченных площадях при небольшой проходимости помещения.
Сегодня различают три вида плавающих полов:
- Бетонные полы;
- сухие стяжки;
- сборные покрытия.
Вариант 1. Бетонные полы
Такая технология обычно применяется в случае, если необходимый результат – очень прочная поверхность. Данный вариант подходит для тех помещений, где предполагаются достаточно большие нагрузки (склады, гаражи). Конечно же, это не значит, что его нельзя использовать в жилых домах. К слову, именно в быту такой настил прослужит несколько десятков лет.
В процессе монтажа ламели укладываются на бетонное основание, на которое предварительно настилается гидроизоляционный материал. Мы также советуем вам закрепить кромочную изолирующую ленту по контуру комнаты, и залить бетонную стяжку с металлической сеткой по маякам.
! Это обеспечит хорошую теплопроводность верхнего слоя покрытия. Такие контуры могут быть электрическими или гидронаполненными.
Вариант 2. Сборные покрытия
Что такое сборный настил? Это пол, сделанный из шпунтованной доски, сборный паркет и наш ламинат. После покупки необходимых материалов мы советуем вам оставить их на сутки-двое в упаковках в том помещении, в котором они будут устанавливаться.
Все используемые материалы должны быть уложены на идеально ровную основу, которая заранее подготовлена с использованием прокладочного слоя. Это могут быть пенополистирольные и целлюлозные листовые варианты или эластичный пенополиэтилен с равномерно закрытой структурой ячеек.
Изоляционный слой должен быть максимально тонким (2-5 мм). Его использование минимизируется всевозможные воздействия влаги на финишную отделку, поэтому он часто применяется в качестве тонкой прокладки. Все элементы конструкции соединяются между собой с учетом 10 мм зазора от стен. Если вы откажетесь от зазора, готовьтесь менять новый настил уже через год.
! Ровное основание – главное требование. Именно от этого зависит срок службы всей конструкции. При малейших неровностях «слоеный пирог» придет в негодность из-за частых деформаций.
Вариант 3. Сухие стяжки
Сухая насыпь создает очень прочную основу, на которую позже настилаются ламели. Поверх такой стяжки очень часто монтируют сборно-разборные плавающие полы. Преимущество в том, что они также гарантируют отличные тепло- и звукоизоляционные свойства.
В целях звукоизоляции можете смело использовать минеральную вату с самым прочным индексом снижения уровня шума. Толщина минеральной ваты должна составлять 20 мм (46,5 дБ). В целях утепления используется пенопласт, так как именно он обладает высокими показателями сбережения тепла.
Плавающий способ укладки ламината отлично справляется с задачей теплопроводности и звукоизоляции. Главное – его правильный настил.
Укладка ламината с фаской: жесткий или плавающий способ?

Если говорить о способе укладки ламината с фаской, то оптимальный вариант – плавающий. В этом сходятся все специалисты.
Как осуществить монтаж?
- На расстоянии в 8-20 мм от стены начните монтаж элементов конструкции, шпунтом к стене. Этот компенсационный зазор нужно соблюдать по всему периметру помещения, потому что при повышении температуры ламели начнут расширяться, раздвигаться и заполнять все оставленное пространство. Позже зазор перекроется плинтусом;
! Лучше использовать плинтус сборной конструкции.
- в местах стыка все панели зафиксируйте так, чтобы швы оставались более герметичными, а крепление надежным. Чтобы распределить нагрузку, все торцы досок необходимо сместить относительно друг друга на 30-50 см;
- наличие фаски будет нести двойной смысл: дизайнерский и практический. С фаской такие неприятности как расхождение ламелей и заметные стыки не страшны. Четырехстороннее углубление позволяет не только быстро собрать полотно, но и достаточно легко разобрать его, в случае заливки водой. Вы можете просушить элементы и смонтировать опять. При этом все стыки останутся опрятными.
Узнать больше о монтаже вы можете из видео о способах укладки ламината. Удачи!
Видео — способы укладки ламината.
Оцените материал
Источник: https://infolaminat.ru/montazh/sposobi-ukladki-laminata/
Регистрация: 02.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 20
Ламинат Tarkett Woodstock 32 класс (на замках) был уложен следующим образом: цементная стяжка — наливной пол — пробковая подложка. Теперь по краям ламинат пружинит как будто бы основание неровное. Мастер уверяет, что пол идеальный, а ламинат так и должен пружинить и это, мол, убирается при креплении плинтуса.
Мне кажется, что так быть не должно.
Кто прав? Как исправить неровности?
Регистрация: 04.04.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 231
ламинат-плавающий пол, он должен пружинить слегка
Регистрация: 16.05.2007
Ровно
Сообщений: 21549
Alexzzzander написал :
а ламинат так и должен пружинить и это, мол, убирается при креплении плинтуса.
Все верно, так и должно быть
Регистрация: 02.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 20
Может быть выразился не вполне понятно.
Под «пружинит» я имею в виду — по краям очень сильно отстает от пола, заметно выше уровень, чем в середине. Когда стоишь на ламинате у стены — такое ощущение что можно прыгать как на батуте 
Регистрация: 04.04.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 231
разберите и проверьте пол)
Регистрация: 02.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 20
Максим84 т.е. проверить ровность пола под ламинатом?
Регистрация: 04.04.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 231
если есть сомнения, вот только кто это делать будет и за чей счет решать вам, кстати какой толщины подложка?
Регистрация: 06.03.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 7061
Насколько давно стяжку на полл заливали? Не указано наличие полиэтиленовой пленки сверху стяжки.
Вполне вероятно, что из-за гуляния влажности в квартире пол играет размерами, вот его и пучит.
Регистрация: 12.02.2009
Москва
Сообщений: 9007
Мишутк написал :
Не указано наличие полиэтиленовой
очень важный момент, из-за попадания влаги (а она в стяжке есть наверняка) ламинат начинает тянуть вверх (ну типа, лодочкой).
и про
Максим84 написал :
какой толщины подложка?
если прижмете плинутсами (а они наверняка пластик или мдф шпонированный) получите скрип, да и в замках будет похрустывание.
Регистрация: 27.06.2008
Москва
Сообщений: 6351
2Alexzzzander При укладке крайние планки ВСЕГДА поднимаются.Причем независимо от расположения.Посередине комнаты тоже будет поднято,пока не поставите следующий ряд.В процессе эксплуатации все «притопчется».Крайние(у стены) ламинатины прижмутся плинтусом.
Можете голову не ломать,по другому не получится.
P.S.Небольшое уточнение.Речь идет о поднимании по длинной стороне у стены.По торцам ламинат лежит ровно.Немного пружинит за счет подложки.
Регистрация: 02.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 20
Мишутк написал :
Насколько давно стяжку на полл заливали? Не указано наличие полиэтиленовой пленки сверху стяжки
Стяжку заливали недели 1,5 назад, полиэтиленовой пленки нет. Толщина пробковой подложки стандартная — 2мм.
mihamaster написал :
P.S.Небольшое уточнение.Речь идет о поднимании по длинной стороне у стены.По торцам ламинат лежит ровно.Немного пружинит за счет подложки.
Вот меня и беспокоит то, что ламинат пружинит не только по длинной стене, но также по торцам комнаты (хотя форма близка к квадратной, что-то около 4 на 5 метров). Видимо все-таки есть проблемы с ровностью пола под ламинатом …
Регистрация: 12.02.2009
Москва
Сообщений: 9007
Alexzzzander написал :
Видимо все-таки есть проблемы с ровностью пола под ламинатом
может быть.
Alexzzzander написал :
Стяжку заливали недели 1,5 назад
толщина стяжки какая?
а вообщето стяжка сохнет 1 см неделя.
пробковая подложка не является паробарьером.
Регистрация: 02.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 20
gans gr написал :
толщина стяжки какая?
Сантиметров в стяжке прилично, 5-6 точно есть.
Регистрация: 06.03.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 7061
Alexzzzander Мокнет он, плохо ему. Снять, выдержать до высыхания стяжки, уложить с пленкой. Иначе результат не гарантирован (ну, уже видите, к чему приводит).
Регистрация: 12.02.2009
Москва
Сообщений: 9007
Мишутк написал :
плохо ему
это точно, поэтому «лодочкой и гнет», косяк укладчиков сошлитесь на СНиП 3.04.01-87 что касается подготовки и т.д.
в любом случае снять, наверняка бутет сыро, на будующее пленка внахлест по всей площади (после сушки конечно)
Регистрация: 27.06.2008
Москва
Сообщений: 6351
Alexzzzander написал :
Сантиметров в стяжке прилично, 5-6 точно есть.
Что ж вы раньше не сказали.Ясное дело.что не высохла стяжка.Снимать ламинат быстрее.Может еще жив останется.Пленку потом под подложку,а лучше «Tuplex».
Регистрация: 29.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6260
А если бы автор пленку положил, так остаточная влага в стяжке навсегда бы осталась?
Регистрация: 04.04.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 231
Prok12 написал :
А если бы автор пленку положил, так остаточная влага в стяжке навсегда бы осталась?
или грибок)
Регистрация: 12.02.2009
Москва
Сообщений: 9007
Prok12 написал :
так остаточная влага в стяжке навсегда бы осталась
это полезно для цементов и бетонов (только крепче становятся)
Максим84 написал :
или грибок
запросто, если влажность постоянная.
по опыту могу сказать, что при производстве срочных работ, через неделю в стяжке влажность порядка 7% (карбидным методом) соотвественно весовым еще выше, мы грунтовали такие стяжки двух компанентными эпоксидными грунтовками (пароизоляционными) например форбо 021, не грибков ничего, это если влага не напорная (без подпитки, ну типа там течь, отсутствие или нарушение гидроизоляции) в остальных случаях все без проблем.
такой метод при контактной укладке, т.е необходимости применения нивелир масс, в остальных случаях спасает паробарьер (в европппе спец маты, а так с этой задачей запросто справляется пленка).
но повторюсь говорю именно остаточной влажности, не напорной. разница огромная.
-
Адин
Новачок- Повідомлення:
- 3
- Симпатії:
- 0
Добрый вечер знатоки ))
Прошу помочь с советом по поводо ламината.
Положили ламинат, зазори между стенами есть, основа стяжка сухая 100%, подложку в два шара ложили. И после 2-3 недель как положили ламинат приподнялся возле стен.
Мастер что ложил сказал что оно все рассосется и все будет хорошо, но уже полтора месяца прошло а он как встал так и стоит )
В квартире очень жарко новые батареи работают на ура.
Собственно вопрос, если я поставлю увлажнитель воздуха, батареи я уже прикрутил на миниму — станет ли ламинат на свое место или его может начать крутить в разние сторони ?
я вот думаю поставить несколько банок с водой, поставить увлажнитель и приоткрить окна.
Кто сталкивался подскажите, ламинат не дешёвый жалко блин.спс огромное
-
Энки
Модератор
Команда форуму- Повідомлення:
- 16.019
- Симпатії:
- 15.771
- Адреса:
- Київ
Может попробовать плинтус прибить?
-
Адин
Новачок- Повідомлення:
- 3
- Симпатії:
- 0
пробовал плинтус на защелки прибить — итог защелки просто вириваютьсяс стенки… 1 что вариант вижу еще это просто по периметру кинуть уголка метал 1,5*1,5 смс, что бы он придавил ламинат …
Блин неужели никто не сталкивался с таким ?! -
ЧД_
Заслужений майстерПосмотрите плинтус Дайкин 50 серию с коробом. Он без защелок. http://www.myfloor.com.ua/accesories/plintus/dollken/
-
Энки
Модератор
Команда форуму- Повідомлення:
- 16.019
- Симпатії:
- 15.771
- Адреса:
- Київ
Это видимо пол кривой, или
где-то с нахлёстом. Получается рычаг — посередине наступили, по краю поднимается. Если есть неровности, то покрытию значно быстрее копец прийдёт, оно износится, расшатается. -
Між плиткою і ламінатом треба з’эднувальну планку (не знаю як правильно називаэться) вони є пластикові, металеві ну і потім плінтус.
-
Адин
Новачок- Повідомлення:
- 3
- Симпатії:
- 0
уже планку поцепив вона все прижила, але залишилась проблема з стінами
— добавлено: 11 січ 2017 у 18:55 —
пол не кривой, после залития строителями ходил с уровнем все проверял с полом все хорошо.
— добавлено: 11 січ 2017 у 19:02 —
ну вообщем поставил 3 ведра с водой врубил увлажнитель неделю времени дам ему, увидим результат что с полом будет … ламинат менять ой как не хочеться, он на всю длинну идет по квартире
— добавлено: 11 січ 2017 у 19:03 —
спс большое но плинтуса уже купил 60 метров деревянного и буду до последнего вздоха пробувать його цеплять _Останнє редагування модератором: 19 січ 2017 -
Основание сухое?
После монтажа «влажные» работы проводили?
(покраска, поклейка обоев и т.п)
Температура/влажность в норме?
Ламинат до начала монтажа находился в этом помещении не менее 2-х суток?
Вот что есть смысл обсуждать (а именно — кто будет менять ламинат? Монтажник или продавец?)
ЗЫ. Чек, надеюсь, сохранили?
Поділитися цією сторінкою
Содержание
- Допустимы ли изменения формы
- Почему образовывается прогиб
- Способы избавиться от проблемы
Выбирая даже самое качественное напольное покрытие, в процессе его эксплуатации могут наблюдаться деформации, а также неудобства во время использования. Обратите внимание, что ламинат не исключение. Очень частая проблема – это прогиб напольного покрытия во время ходьбы. Причины данной проблемы могут быть разными, а также специалисты утверждают, что незначительный прогиб – это нормальное явление для представленного напольного покрытия. Рассмотрим, как правильно избавиться от прогиба ламината, какой уровень данного процесса допустим, основные причины.
Допустимы ли изменения формы
Стоит отметить, что чаще всего прогибы зависят от качества выбранного отделочного материала. Именно от этого будет зависеть то, насколько деформируется данный вариант пола. Так, улучшенная стяжка пола может иметь два данных дефекта с показателем до двух миллиметров на два метра ламели ламината, а высококачественная – один прогиб. Именно такие стандарты указаны в сертификатах качества продукции для обустройства пола. Но чаще всего причиной становится неправильная укладка ламелей во время сцепления в замковой механизм или создания подложки (она могла быть неравномерной, некачественной). Обратите внимание, что некоторые неровности также могут быть образованы специфической структурой материала. Если монтаж осуществлено недавно, то, скорее всего, ламинат через небольшой промежуток времени «уляжется».
Почему образовывается прогиб
Помимо того, что укладка была осуществлена неправильно, есть и другие причины образования подобных прогибов на ламинированном полу. К примеру, пол может быть неровным из-за того, чтобы материалу не дали набрать нужную температуру. Для того, чтобы осуществлять процесс укладки, нужно на некоторое время поместить ламели в помещение с температурой, которая будет во время укладки. Это даст «привыкнуть» отделке к созданной атмосфере. Если данный процесс не проведен, то изменения поверхности могут образоваться очень быстро. Еще одна распространенная причина – это отсутствие лаг. Он и обязательно должны применяться во время укладки ламината, так как именно лаги поддерживают напольное покрытие в нужном положении.





















Способы избавиться от проблемы
Если вы заметили данную проблему, то это не повод полностью демонтировать, менять напольное покрытие. Можно провести несколько простых процессов для устранения проблемы. Обратите внимание, что если ламинат прогибается именно под вашим весом, то здесь точно не обойтись без полного демонтажа материала. Лучше всего для создания нового покрытия обратиться к профессиональной ремонтной бригаде. Часто причиной деформации становится неправильно уложенная подложка. Если пол прогибается в определенном месте, то тогда нужно поднять ламинат и заменить элемент положки. Также можно создать полностью новую отделку.
Если же для создания напольного покрытия вы использовали услуги профессионалов, и случилась такая проблема, то нужно обратиться к ним с претензиями, если прогибаться он начал практически сразу же. В том случае, если ремонтная бригада, которая делала установку напольного покрытия, вам не помогла, то в таком случае лучше всего все равно обратиться к специалистам. Так как проблема может быть связана с особой технологией укладки, так как бригады могут использовать разные методы работы.
Итак, если вы давно используете ламинат и он начал прогибаться, то скорее всего дело в подложке. Вам нужно поднять материал и заменить подложку. Если ремонт был совсем недавно, то причина неровности – это неправильно созданный процесс монтажа. Если пол деформируется из-за определенного веса, то полный демонтаж практически неизбежен.
Post Views: 2 886
Как вам статья?
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Страница 1 из 2
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Деформация ламината до укладкиКупил не дешёвый ламинат 12 мм 34 класса заранее, хранился в квартире пол года. Уложили на пробковую подложку 2 мм. После укладки при ходьбе по ламинату слышен звук такой как будто ходишь по разбитому стеклу. Проблема оказалась в том что ламинат деформировался, стал не ровный, а немного дугой, выпукло вогнутый. При хождении ламинат проминается и стыки, замки издают этот неприятный звук. Вопрос: отлежится ли ламинат или не ждать чуда и купить новый? Что можно сделать? Как такое могло произойти, ламинат лежал в квартире в упаковке, уже продали таким или все таки он изменил форму так долго пролежав горизонтально в квартире? Ламинат лежал друг на друге горизонтально, по две пачке. То что его проверять при приемке надо было сразу не догадывался. В интернете информации не нахожу. Главное что не понимаю, отлежится ли ламинат? Как он вообще меняет свои свойства и почему не может вернуться обратно в исходное нормальное положение…
-
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
-
2.571
- Благодарности:
- 2.128
Grachev68
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
- 2.571
- Благодарности:
- 2.128
- Адрес:
- Одинцово
Хранение полгода в упаковке горизонтально в квартире испортить ламинат никак не могли, скорее всего он уже был таковым. Не по скидке случаем отхватили? Ровным вряд ли станет без нагрузки сверху.
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Нет, не по скидке. То есть теперь чтобы попробовать его выровнить надо по всей площади попробовать разложить равномерно грузы?) столько нет грузов)
-
- Регистрация:
- 20.10.08
- Сообщения:
-
4.042
- Благодарности:
- 10.371
Profanus
Живу здесь
- Регистрация:
- 20.10.08
- Сообщения:
- 4.042
- Благодарности:
- 10.371
- Адрес:
- Москва
Точно ламинат прогнулся? А может все таки пол не ровный? Если укладывать гнутый ламинат на ровную поверхность стыки идеально не сойдутся, будет щель. Больше или меньше, но будет.
-
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
-
2.571
- Благодарности:
- 2.128
Grachev68
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
- 2.571
- Благодарности:
- 2.128
- Адрес:
- Одинцово
Я только такой вариант вижу, почему бы не попробовать, хотя бы участок пола, на сколько груза хватит. Дня на 3, потом окончательный приговор вынесете. Заменить то всегда успеете.
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Стыки практически идеальны, но в нескольких местах ступенька есть малозаметная. Кривизну ламината проверили приложив две доски перпендикулярно друг к другу, виден зазор, местами в сантиметр. Полы достаточно ровные.
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Спасибо, попробую, а есть смысл ставить ведра с водой? Увеличивать влажность? Как вообще ламинат меняет свою форму? В интернете не нашёл нормального объяснения как это работает, от чего зависимость. Раз поменял форму в одну сторону то и обратно же должен вернуться, по логике.
-
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
-
2.571
- Благодарности:
- 2.128
Grachev68
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
- 2.571
- Благодарности:
- 2.128
- Адрес:
- Одинцово
Некорректный способ проверки кривизны.
-
- Регистрация:
- 20.10.08
- Сообщения:
-
4.042
- Благодарности:
- 10.371
Profanus
Живу здесь
- Регистрация:
- 20.10.08
- Сообщения:
- 4.042
- Благодарности:
- 10.371
- Адрес:
- Москва
И при этом края можно продавить на сантиметр? Или они в пол упираются и не продавливаются?
-
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
-
2.571
- Благодарности:
- 2.128
Grachev68
Живу здесь
- Регистрация:
- 15.04.14
- Сообщения:
- 2.571
- Благодарности:
- 2.128
- Адрес:
- Одинцово
Не меняет ламинат свою форму при правильном хранении. Наверно, все таки поверхность пола у вас так себе. Но со временем ламинат может «улежаться», бывает такое. На счет воды- ведрами влажность ламината не повысить, просто пригрузить его, попробовать.
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Как же проверить тогда ровность ламината?
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Тогда не понимаю почему ламинат все таки деформирован. За полы не уверен, но полы должны быть вполне ровные, делали полусухую стяжку.
-
- Регистрация:
- 01.05.11
- Сообщения:
-
30.926
- Благодарности:
- 22.924
Джипер
Модератор-консультант
- Регистрация:
- 01.05.11
- Сообщения:
- 30.926
- Благодарности:
- 22.924
- Адрес:
- пригород г.Голицыно
Правильно я понял- был смонтирован дугообразный, выпукло-вогнутый ламинат?
Когда монтировали — не видели что он принял такую формы?
Зачем кривой монтировали ?Вот и результат этого.
Скорее всего — нет. Он уже принял форму.
Разумеется всё в жизни может быть — вдруг вам повезет.Например не правильное хранение, не правильное изготовление.
Возможно вас это устроит.
Видел я монтаж подобного, гнутого ламината — мне не понравилось. Всё что вы описываете- похрумкивание замков, щели, некоторый люфт, поднятие, опускание плоскости пола, расхождения ламинатин и т. д. Но люди переделывать не стали. -
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Правильно понимаете. Мастер не заметил дефекта, уложил. Значит все таки придётся менять ламинат. Печально.
-
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
-
12
- Благодарности:
- 0
svboldin
Новичок
- Регистрация:
- 04.12.22
- Сообщения:
- 12
- Благодарности:
- 0
Всё по полочкам разложили, значит ламинат меняя форму обратно вернуться не может, этого ответа я и не мог найти.
Страница 1 из 2


В квартире очень жарко новые батареи работают на ура.






