|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
1 |
|
Как изменится активное сопротивление катушки индуктивности?30.03.2020, 11:42. Показов 4149. Ответов 12
Вот задача: Как изменится активное сопротивление катушки индуктивности, изготовленной из медного провода диаметром 5 мм, на частоте 5 МГц, если медный провод покрыть слоем серебра толщиной 30 мкм.( Ответ должен получиться 12%)
__________________
0 |
|
Programming Эксперт 94731 / 64177 / 26122 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 116,782 |
30.03.2020, 11:42 |
|
Ответы с готовыми решениями:
Найти индуктивность и активное сопротивление катушки Задача про катушку индуктивности, активное сопротивление на определённой частоте Определить параметры катушки индуктивности,сопротивление,реактивную и активную мощности, нарисовать векторную диаграмму 12 |
Определить активное сопротивление и индуктивность катушки|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
30.03.2020, 11:44 [ТС] |
2 |
|
Вот половина решения, что делать дальше не пойму Миниатюры
0 |
|
4070 / 2809 / 703 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,415 |
|
|
30.03.2020, 14:14 |
3 |
|
Как изменится активное сопротивление катушки индуктивности, А что здесь думать и гадать? Площадь сечения увеличится,значит сопротивление уменьшится. А вот насколько, надо считать. Добавлено через 9 минут
0 |
|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
30.03.2020, 16:34 [ТС] |
4 |
|
Т.е. я считаю площадь сеч. по формуле S=piDdelta , для серебра и меди, а что дальше? Миниатюры
0 |
|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
30.03.2020, 16:34 [ТС] |
5 |
|
Т.е. я считаю площадь сеч. по формуле S=piDdelta , для серебра и меди, а что дальше?
0 |
|
4070 / 2809 / 703 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,415 |
|
|
30.03.2020, 18:24 |
6 |
|
До написания темы считал, но сейчас не пойму что делать Посчитай сопротивление 1м. провода для меди и сопротивление 1м. трубки из серебра. А потом посчитай их общее сопротивление и сравни с сопротивлением медного провода.
0 |
|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
30.03.2020, 18:29 [ТС] |
7 |
|
учебник материалы электронной техники Б.Л. Антипов В.С Сорокин В.А. Терехов
0 |
|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
30.03.2020, 18:42 [ТС] |
8 |
|
Вот какие у меня получить сопротивления и общее, а откуда мне узнать сопротивление провода? Изображения
0 |
|
4070 / 2809 / 703 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,415 |
|
|
30.03.2020, 19:37 |
9 |
|
Вот какие у меня получить сопротивления и общее, Почти сплошной бред. Сечение у медного провода и у серебренной трубки разнится в несколько раз (в десятки раз).
0 |
|
0 / 0 / 0 Регистрация: 01.03.2019 Сообщений: 16 |
|
|
30.03.2020, 20:26 [ТС] |
10 |
|
А как же находится?
0 |
|
1545 / 780 / 180 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,057 Записей в блоге: 3 |
|
|
31.03.2020, 05:32 |
11 |
|
Разбираться не хочется, но может быть вот эта ссылка поможет. Вот здесь еще есть on-line калькулятор, по крайней мере можно проверить правильность своего расчета. Вы какой методикой то пользуетесь?
0 |
|
4070 / 2809 / 703 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,415 |
|
|
31.03.2020, 06:55 |
12 |
|
А как же находится? Как параллельное соединение. Это даже в ПТУ знают.
0 |
|
482 / 269 / 57 Регистрация: 08.10.2015 Сообщений: 1,150 |
|
|
01.04.2020, 07:36 |
13 |
|
Решение Ответ (приведенные в условии 12%) нельзя назвать корректным без конкретного указания марок провода и серебра. Очевидно, что определяющим будет скин-эффект. Точно не считал, но на вскидку для Cu и 5 МГц толщина скин слоя около (немного меньше) 30 мкм. Тогда для первого приближения можно просто заменить медь на серебро и получим просто отношение удельных сопротивлений. И вот тут имеем разброс, в зависимости от марки материала: для Cu удельное сопротивление = 0.0167-0.018, для Ag 0.015-0.0162 (все в Ом*мм2/м). Речь идет не о сплавах, а о «чистых» материалах.
1 |
Катушка индуктивности в цепи переменного тока
Катушка индуктивности в цепи переменного тока ведет себя не так, как резистор. Если резисторы просто противостоят потоку электронов (напряжение на них прямопропорционально току), то катушки индуктивности противостоят изменению проходящего через них тока (напряжение на них прямопропоционально скорости изменения тока). Согласно Закону Ленца, индуцированное напряжение всегда имеет такую полярность, которая пытается сохранить текущее значение силы тока. То есть, если величина тока возрастает, то индуцированное напряжение будет «тормозить» поток электронов; если величина тока уменьшается, то полярность напряжения развернется и будет «помогать» электронному потоку оставаться на прежнем уровне. Такое противостояние изменению величины тока называется реактивным сопротивлением.
Математическая взаимосвязь между напряжением на катушке индуктивности и скоростью изменения тока через нее выглядит следующим образом:
Отношение di/dt представляет собой скорость изменения мгновенного тока (i) с течением времени, и измеряется в амперах в секунду. Индуктивность (L) измеряется в Генри, а мгновенное напряжение (u) — в вольтах. Чтобы показать, что происходит с переменным током, давайте проанализируем простую индуктивную схему:
Простая индуктивная цепь: ток катушки отстает от напряжения на 90o.
Если мы построим график тока и напряжения для этой простой цепи, то он будет выглядеть примерно так:
Как вы помните, изменение напряжения на катушке индуктивности является реакцией на изменение тока, проходящего через нее. Отсюда можно сделать вывод, что мгновенное напряжение равно нулю всякий раз, когда мгновенное значение тока находится в пике (нулевое изменение, или нулевой наклон синусоидальной волны тока), и мгновенное напряжение равно своему пиковому значению всякий раз, когда мгновенный ток находится в точках максимального изменения (точки самого крутого наклона волны тока, в которых она пересекает нулевую линию). Все это приводит к тому, что волна напряжения на 90o не совпадает по фазе с волной тока. На графике видно, как волна напряжения дает «фору» волне тока: напряжение «ведет» ток, а ток «запаздывает» за напряжением.
Ели мы на этот график нанесем значения мощности нашей схемы, то все станет еще более интересным:
Поскольку мгновенная мощность представляет собой произведение мгновенного напряжения и мгновенного тока (p = iu), она будет равна нулю, если мгновенное напряжение или ток будут равны нулю. Всякий раз, когда мгновенные значения тока и напряжения имеют положительные значения (выше нулевой линии), мощность так же будет положительна. Аналогично примеру с резистивной цепью, мощность примет положительное значение и в том случае, если мгновенный ток и напряжение будут иметь отрицательные значения (ниже нулевой линии). Однако, вследствие того, что волны напряжения и тока не совпадают по фазе на 90o, бывают случаи, когда ток положителен, а напряжение отрицательно (или наоборот), в результате чего появляются отрицательные значения мгновенной мощности.
Но, что такое отрицательная мощность? Отрицательная мощность означает, что катушка индуктивности отдает энергию обратно в цепь. Положительная же мощность означает, что катушка индуктивности поглощает энергию из цепи. Так как положительные и отрицательные циклы питания равны по величине и продолжительности, в течение полного цикла катушка индуктивности отдает обратно в схему столько же энергии, сколько она потребляет из нее. В практическом смысле это означает, что реактивное сопротивление катушки не рассеивает никакой энергии, чем оно и отличается от сопротивления резистора, рассеивающего энергию в виде тепла. Однако, все вышесказанное справедливо только для идеальных катушек индуктивности, провода которых не имеют никакого сопротивления.
Сопротивление катушки индуктивности, изменяющее силу тока, интерпретируется как сопротивление переменному току в целом, у которого по определению постоянно меняется мгновенная величина и направление. Это сопротивление переменному току похоже на обычное сопротивление, но отличается от него тем, что всегда приводит к фазовому сдвигу между током и напряжением, а так же рассеивает нулевую мощность. Из-за указанных различий, данное сопротивление носит несколько иное название — реактивное сопротивление. Реактивное сопротивление, как и обычное, измеряется в Омах, только обозначается оно символом Х, а не R. Для большей конкретики, реактивное сопротивление катушки индуктивности обычно обозначают заглавной буквой Х с буквой L в качестве индекса: XL.
Поскольку напряжение на катушке индуктивности пропорционально скорости изменения тока, оно будет больше для быстро меняющихся токов, и меньше — для токов с более медленным изменением. Это означает, что реактивное сопротивление любой катушки индуктивности (в Омах) прямопропорционально частоте переменного тока. Точная формула расчета реактивного сопротивления выглядит следующим образом:
Если на катушку индуктивностью 10 мГн воздействовать частотами 60, 120 и 2500 Гц, то ее реактивное сопротивление примет следующие значения:
| Частота (Гц) | Реактивное сопротивление (Ом) |
|---|---|
| 60 | 3.7699 |
| 120 | 7.5398 |
| 2500 | 157.0796 |
В уравнении реактивного сопротивления выражение “2πf” имеет важное значение. Оно означает число в радианах в секунду, характеризующее «вращение» переменного тока (один полный цикл переменного тока представляет собой одно полное круговое вращение). Радиан — это единица измерения углов: в одном полном круге есть 2π радиан, точно так же, как в нем есть 360o. Если генератор переменного тока двухполюсный, то он произведет один полный цикл для каждого полного оборота вала, что будет означать 2π радиан или 360o. Если постоянную 2π умножить на частоту в герцах (циклах в секунду), то результатом будет число в радианах в секунду, известное как угловая (циклическая) частота переменного тока.
Помимо выражения 2πf, угловая частота переменного тока может обозначаться строчной греческой буквой ω (Омега). В этом случае формула XL = 2πfL может быть написана как XL = ωL.
Необходимо понимать, что угловая частота является выражением того, насколько быстро проходит полный цикл волны, равный 2π радиан. Она необязательно представляет фактическую скорость вала генератора, производящего переменный ток. Если генератор имеет более двух полюсов, его угловая частота будет кратной скорости вращения вала. По этой причине ω иногда выражается в единицах электрических радиан в секунду, чтобы отличить ее от механического движения.
При любом способе выражения угловой частоты очевидно, что она прямопропорциональна реактивному сопротивлению катушки индуктивности. При увеличении частоты переменного тока (или скорости вращения вала генератора), катушка индуктивности будет оказывать большее сопротивление прохождению тока и наоборот. Переменный ток в простой индуктивной цепи равен напряжению (в Вольтах) поделенному на реактивное сопротивление катушки индуктивности (в Омах). Как видите, это аналогично тому что переменный или постоянный ток в простой резистивной цепи равен напряжению (в Вольтах) поделенному на сопротивление (в Омах). В качестве примера давайте рассмотрим следующую схему:
Однако, мы должны иметь в виду, что напряжение и ток имеют разные фазы. Как было сказано ранее, напряжение имеет фазовый сдвиг +90o по отношению к току (рисунок ниже). Если представить фазовые углы напряжения и тока математически (в виде комплексных чисел), то мы увидим, что сопротивление катушки индуктивности переменному току обладает следующим фазовым углом:
Ток на катушке индуктивности отстает от напряжения на 90o.
Математически можно сказать, что фазовый угол сопротивления катушки индуктивности переменному току составляет 90o. Фазовый угол реактивного сопротивления току очень важен при анализе цепей. Особенно эта важность проявляется при анализе сложных цепей переменного тока, где реактивные и простые сопротивления взаимодействуют друг с другом. Он также окажется полезным для представления сопротивления любого компонента электрическому току с точки зрения комплексных чисел (а не скалярных величин сопротивления и реактивного сопротивления).
Что такое активное сопротивление катушки
Содержание
- 1 Катушка
- 2 Конструкция и разновидности
- 3 Принцип работы
- 4 Индуктивность
- 5 Активное сопротивление
- 6 Постоянный ток
- 7 Переменный ток
- 8 Замер сопротивления и формула расчета
- 9 Заключение
- 10 Видео по теме
Одной из наиболее важных радиотехнических деталей является катушка индуктивности. Статья раскроет тему, что такое активное сопротивление катушки. Также будет дана информация о назначении и принципе действия этого элемента, приведена формула расчета сопротивления.
Катушка
Катушка индуктивности представляет собой металлический или ферритный сердечник, на который намотано несколько витков медного провода. Элемент обладает следующими свойствами:
- За счет индуктивности ограничивается скорость изменения токов.
- С увеличением частоты тока катушка способна увеличить свое сопротивление (скин-эффект).
- Создает магнитное поле.
- Увеличивает и накапливает напряжение.
- Создает сдвиг фаз переменного тока.
- Пропорционально скорости движения тока создает ЭДС самоиндукции.
Все эти свойства находят применение при разработке радиоприемных устройств, генераторов частоты, тестеров, магнитометров и других видов сложного оборудования.
Конструкция и разновидности
Все типы катушек индуктивности имеют одинаковую конструкцию, независимо от области их использования. Особенности, внесенные для получения индивидуальных параметров, влияют на тип детали.
- Соленоид. Компонент с увеличенной общей длиной обмоточного провода. Обмотка больше диаметра детали.
- Тороидальная. В такой катушке соленоид выполнен в форме «тора».
- Многослойный тип, имеет несколько рядов обмотки.
- Секционированная. Обмотка имеет несколько разделенных секций, иногда из провода разного сечения. Наиболее известной катушкой этого типа является трансформатор или дроссель.
- Универсальная, может совмещать сразу несколько вариантов обмотки.
Независимо от конструкции, все катушки работают по одному и тому же принципу.
Принцип работы
Катушка индуктивности работает только при прохождении электрического тока через набор витков обмотки. При подключении элемента к электрической цепи, по витку начинает двигаться ток. За счет взаимодействия провода с металлическим сердечником создается магнитный поток. Поток полностью пропорционален индуктивности катушки и величине тока. Величину магнитного потока можно рассчитать по следующей формуле: Ф=L×I.
Элементами формулы являются:
- «Ф» — величина магнитного потока.
- «L» — индукция.
- «I» — величина тока.
Количество витков влияет на величину ЭДС самоиндукции. Витки взаимодействуют не только с сердечником, но и между собой, что приводит к увеличению ЭДС.
В цепи переменного напряжения, величина ЭДС способна спровоцировать разность фаз напряжения и тока вплоть до 90 градусов.
Индуктивность
Индуктивностью катушки является способность к накапливанию электричества. Этот параметр зависит от:
- Числа витков.
- Сечения и длины провода.
- Конструктивных особенностей детали.
- От материала, длины, диаметра и формы сердечника.
- От расстояния между витками.
- Наличия экрана.
В радиоэлектронике не принято указывать значение индуктивности. Производители маркируют детали числом витков и указывают тип сердечника.
Активное сопротивление
Катушка индуктивности, не подключенная к электрической цепи, имеет только активное сопротивление.
Оно создается медным проводом и зависит от его длины, сечения. Активное сопротивление способно нарастать только после подключения в цепь. В этом случае процессы, протекающие внутри элемента, зависят от типа тока.
Постоянный ток
В подключенной к постоянному току катушке индуктивности создается магнитное поле. Его величина зависит от числа витков на сердечнике. При этом, ЭДС самоиндукции возникает при движении магнитного потока, который в зависимости от своей силы и скорости, выталкивает часть напряжения на поверхность обмотки.
За счет образования ЭДС, возникает эффект занижения нарастания тока в этой цепи. Ток, имея определенную силу, не способен нарасти мгновенно, так как на него действует сопротивление катушки. Постепенно преодолевая ограничение, ток плавно нарастает и достигает нормальных значений. Скорость такого переходного процесса рассчитывается с использованием следующих значений:
- «L» — индуктивность, генри;
- «R» — сопротивление электрической цепи, ом. Берется значение всей схемы с катушкой;
- «t» — время переходного процесса, сек.
Формула расчета выглядит следующим образом: t=L/R. В этой формуле также используется число витков элемента. Например, t=5×0.7/70=0.05 секунд, где 5 — число витков.
Для катушек индуктивности с первичной и вторичной обмоткой, ЭДС индуктивности протекает немного иным способом. Это различие создается за счет разницы сечений витков. В такой детали ЭДС не препятствует увеличению напряжения, а направляется вместе с прерванным током в одном направлении.
В трансформаторах первичная обмотка создает эффект сильного увеличения напряжения на контактах выхода. Этого удается достичь за счет изменения силы тока на первичной обмотке. Учитывая мгновенно изменение силы тока (одномоментное размыкание), во вторичной обмотке наводится импульс э.д.с амплитудой в десятки киловольт. Примером такого явления является катушка зажигания автомобиля. Ее магнитное поле позволяет достичь напряжения в тысячи вольт, несмотря на то, что сама она работает от аккумулятора с напряжением 12 вольт.
Переменный ток
Переменный ток сильно отличается от постоянного. Поэтому и его влияние на катушку индуктивности так же будет сильно отличаться. Помимо активного сопротивления, катушка подключенная к источнику переменному току, обладает еще и индуктивным.
Активное сопротивление не подключенной в цепь катушки зависит только от марки провода, его длины и сечения. При замере сопротивления отключенной от цепи катушки, тестер покажет только способность самого провода сопротивляться прохождению тока. По своей сути, активное сопротивление этого элемента будет равно 0 + подключенный резистор. При таком соотношении, катушка с ее 0 сопротивлением является идеальной. Для более точного измерения сопротивления в состоянии покоя, важно чтобы деталь была полностью отключена от цепи. При замере на схеме, сопротивление будет увеличено за счет параметров других радиодеталей.
Индуктивное сопротивление возникает только после подключения катушки в цепь переменного тока. Оно зависит от частоты тока и числа витков. Индуктивное сопротивление можно определить, используя простую формулу: XL=2×π×f×L. В данном выражении:
- «XL» — индуктивное сопротивление.
- «π» — число «пи», равное 3.14.
- «f» — частотная характеристика тока.
- «L» — индуктивность.
При прохождении переменного тока по виткам катушки, создается эффект вытеснения магнитными потоками доли токов. Это свойство схоже с влиянием постоянного тока. Главное отличие заложено в боковом вытеснении. Магнитное поле каждого витка оказывает давление на поле последующего витка. Таким образом происходит увеличение активного сопротивления.
Данный эффект увеличивается в зависимости от сечения провода, его проводимости и температуры. Эффект близости, сильно влияющий на увеличение активного сопротивления, снижают за счет подбора сечения обмоточного провода. Снижение эффекта близости недопустимо за счет увеличения расстояния между витками. Такой подход влияет на реактивное сопротивление и мощность магнитного поля.
В итоге активное сопротивление при подключении катушки к источнику переменного тока обладает следующими свойствами:
- Взаимодействует с параметрами индуктивного сопротивления.
- Способно занижать скорость магнитного потока.
- Создает сдвиг фаз напряжения и тока.
- При работе в условиях больших токов, активное сопротивление катушки увеличивает температуру самого компонента и всей цепи в целом. Нагрев часто происходит по причине непрочных контактов, неправильно подобранного сечения проводов на выходе и сильной нагрузки в общей сети.
В электротехнике существует ряд разновидностей экранированных катушек индуктивности. Такие экран часто делают из стали или алюминия. Они необходимы для снижения воздействия магнитного поля на ближайшие элементы схемы. У экранов есть и обратная функция. С помощью них катушка защищает себя от воздействия смежных компонентов схемы. Таким образом производители могут уменьшить определенную часть помех. Воздействие магнитного поля неэкранированной катушки можно услышать, например, если поднести элемент к включенному радиоприемнику. У экрана есть и один существенный недостаток. Он сильно увеличивает активное сопротивление самой детали.
Замер сопротивления и формула расчета
Замерить активное сопротивление катушки индуктивности можно только в обесточенном виде. Делается это при помощи мультиметра.
- Мультиметр надо перевести в режим омметра.
- Красный измерительный щуп соединить с первым выходом катушки.
- Черный измерительный щуп соединить со вторым выходом.
- Прибор покажет только активное сопротивление обмотки.
При помощи тестера можно определить только целостность витков. Если элемент включен в цепь под напряжением, то величину сопротивления находят за счет простого вычисления по формуле: Z=U/I.
Для расчета по этой формуле, при помощи тестера определяют сначала величину тока (I) и напряжения (U). Активное сопротивление измеряется в Омах.
Зная формулу расчета активного и индуктивного сопротивления, полное сопротивление элемента может быть найдено с помощью формулы:
Z= 2×(R×R+XL×XL)
В этом выражении R является активным сопротивлением, а XL — индуктивным.
Заключение
Расчет активного сопротивления катушки несет в себе большую практическую пользу. Радиолюбители и инженеры могут определить наименьший коэффициент сопротивляемости элемента, что помогает настроить частотные характеристики электронной аппаратуры.
Видео по теме
Индуктивное сопротивление катушки
Так как самоиндукция препятствует всякому резкому изменению силы тока в цепи, то, следовательно, она представляет собой для переменного тока особого рода сопротивление, называемое индуктивным сопротивлением.
Чисто индуктивное сопротивление отличается от обычного (омического) сопротивления тем, что при прохождении через него переменного тока в нем не происходит потери мощности.
Под чисто индуктивным сопротивлением мы понимаем сопротивление, оказываемое переменному току катушкой, проводник которой не обладает вовсе омическим сопротивлением. В действительности же всякая катушка обладает некоторым омическим сопротивлением. Но если это сопротивление невелико по сравнению с индуктивным сопро¬тивлением, то им можно пренебречь.
При этом наблюдается следующее явление: в течение одной четверти периода, когда ток возрастает, магнитное поле потребляет энергию из цепи, а в течение следующей четверти периода, когда ток убывает, возвращает ее в цепь. Следовательно, в среднем за период в индуктивном сопротивлении мощность не затрачивается. Поэтому индуктивное сопротивление называется реактивным (прежде его неправильно называли безваттным).
Индуктивное сопротивление одной и той же катушки будет различным для токов различных частот. Чем выше частота переменного тока, тем большую роль играет индуктивность и тем больше будет индуктивное сопротивление данной катушки. Наоборот, чем ниже частота тока, тем индуктивное сопротивление катушки меньше. При частоте, равной нулю (установившийся постоянный ток), индуктивное сопротивление тоже равно нулю.
Рисунок 1. Зависимость индуктивного сопротивления катушки от частоты переменного тока. Реактивное сопротивление катушки возрастает с увеличением часторы тока.
Индуктивное сопротивление обозначается буквой XL и измеряется в омах.
Подсчет индуктивного сопротивления катушки для переменного тока данной частоты производится по формуле
XL=2π• f •L
где XL — индуктивное сопротивление в ом; f—частота переменного тока в гц; L — индуктивность катушки в гн
Как известно, величину 2π• f называют круговой частотой и обозначают буквой ω (омега). Поэтому приведенная выше формула может быть представлена так:
XL=ω•L
Отсюда следует, что для постоянного тока (ω = 0) индуктивное сопротивление равно нулю. Поэтому, когда, нужно пропустить по какой-либо цепи постоянный ток, задержав в то же время переменный, то в цепь включают последовательно катушку индуктивности.
Для преграждения пути токам низких звуковых частот ставят катушки с железным сердечником, так называемые дроссели низкой частоты, а для более высоких радиочастот — без железного сердечника, которые носят название дросселей высокой частоты.
ПОНРАВИЛАСЬ СТАТЬЯ? ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ!
Похожие материалы:
Добавить комментарий
Как увеличить сопротивление катушки реле
Качество изолятора не представляю как проверить.
Разбирать же будете. Вот изолятор в СВЧ печь, только стакан с водой 200 гр. поставьте, для нагрузки печи.
У меня нет прибора, что бы мерят меньше 1 пики.
Можно даже китайским тестером: включаете ему емкость 100 пФ, смотрите, потом параллельно этой ёмкости ваше реле. Там будет много больше 1 пФ.
Я тоже за вариант #20, от vadim_d.
Вот я и думаю. Смогу на 12 вольт перемотать.А то у меня разнобой и 24 и 48 и 60 вольт.
Смотать провод 24V обмотки, сложить пополам и снова намотать. Должно получится «то же самое», только на 12V, ну и ток соответственно в 2 раза выше. Либо искать провод по сечению равным удвоенному и меньшее количество витков в 2 раза. Это для варианта 24—>12.
Ага. Забавно.
Что б получить ту же мощность, при переходе с последовательного сопротивления на параллельное, напряжение нужно уменьшить в четыре раза.
А что бы сохранить те же ампер-витки – в два раза.
Вот и ломай извилину 🙄
Из практики. Приходилось. Брал провод по толще, мотал до полного заполнения. Проводил испытания. С 1. 3 раза попадал на нужное напряжение.
Напряжение срабатывание нужно брать с запасом, т.к. оно звисит от регулировки реле (магнитного зазора и пружины). И, что бы, не грело чрезмерно.
Что б получить ту же мощность, при переходе с последовательного сопротивления на параллельное, напряжение нужно уменьшить в четыре раза.
А что бы сохранить те же ампер-витки – в два раза
Почему же? Чтобы сохранить ампер-витки, надо сохранить токи через обмотки. Сохранится и напряжение на каждой обмотке, оно будет равно половине исходного. Куда уж проще? 🙂 И мощность каждой обмотки, и суммарная мощность — все сохраняется.
Брал провод по толще, мотал до полного заполнения. Проводил испытания. С 1. 3 раза попадал на нужное напряжение.
Диаметр надо увеличивать пропорционально квадратному корню от снижения напряжения, можно с первого раза попасть, ну кроме случаев очень тонких проводов, где изоляция оказывается уже сравнимой с диаметром медной жилы
Источник
Объявления
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами? (Страница 1 из 7)
 |
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщений с 1 по 20 из 127
1 Тема от Зигмунд Фрейд 2012-12-24 22:34:22 (2012-12-25 18:47:05 отредактировано SVG)
- Зигмунд Фрейд
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2012-12-21
- Сообщений: 176
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Тема: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Подскажите, пожалуйста один момент. у меня на схемах все промежуточные реле( KL) зашунтированы (параллельно) сопротивлением. Получается сопротивление нужно чтобы на нем подала напряжение (при замыкании контактов) и это приводит к срабатыванию реле? спасибо!
2 Ответ от SVG 2012-12-24 22:50:16
- SVG
- guest
- Неактивен
- Откуда: Гондурас
- Зарегистрирован: 2011-01-07
- Сообщений: 3,598
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Схему приложите? Да с типами реле и номиналами резисторов. Или Кашпировского вызывать прикажете?
3 Ответ от Phantom 2012-12-25 07:12:43
- Phantom
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-03-15
- Сообщений: 245
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
скорее всего, резисторы нужны для снижения падения напряжения на реле, чтобы оно не срабатывало при земле в СОПТ..
4 Ответ от вадим 2012-12-25 08:57:22
- вадим
- Проектировщик
- Неактивен
- Откуда: Ростов-на-дону
- Зарегистрирован: 2011-04-28
- Сообщений: 488
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
скорее всего, резисторы нужны для снижения падения напряжения на реле, чтобы оно не срабатывало при земле в СОПТ..
Не поможет. При паралельном подключении напряжение на резисторе и на катушке реле будет одинаковым и реле все равно сработает, такой резистор защищает от импульсных помех допустим при наводке от первичного оборудования когда источником помехи имеет характер источника тока, тогда ток делиться обратно пропорционально сопротивлениям катушки и резистора и реле не сработает. Если же стоит задача защиты и от того и другого тогда согласно приложению к СТО 56947007-29.120.40.102-2011 «Методические указания по бла-бла-бла»
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9500/39958/thumb/p17f8a4f1b1tg330a1br11hf7om3.jpg
Там правда речь о ДВ но суть от этого не меняется.
5 Ответ от вадим 2012-12-25 09:12:04
- вадим
- Проектировщик
- Неактивен
- Откуда: Ростов-на-дону
- Зарегистрирован: 2011-04-28
- Сообщений: 488
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Нам просто недавно дали подзатыльник по этому поводу наладчики накропали служебную записку генподрядчику о том что они измеряли напряжение срабатывания пром реле и они не соответствуют стандарту СТО 56947007-29.240.30.004-2008
«3.6.12. Регулировку и настройку уставок аппаратуры необходимо выполнять с учетом следующих условий: а) Для выходных быстродействующих реле постоянного тока (или реле, воздействующих на выходные), ложное срабатывание которых может привести к действию коммутационных аппаратов или устройств противоаварийной автоматики, необходимо устанавливать напряжение срабатывания реле равным 60-65% номинального значения оперативного напряжения.»
Реле финдер этому уже было посвящено несколько тем, просто в этом случае наладка включает дурака и делате вид что не знает как отрегулировать эти реле (хотя мы точно знаем что на прошлой подстанции гнули контакты и не морщились), а мы официально им не можем написать т.к. производитель не прописал возможность регулировки. Часть реле еще можно заменить finder выпустил специальное реле 55 серии, но для ЭМО они не пойдут нужна 62, вот собираемся написать: паяйте резисторы (умойтесь козлы).
6 Ответ от doro 2012-12-25 09:17:05
- doro
- свободный художник
- Неактивен
- Откуда: г. Краснодар
- Зарегистрирован: 2011-01-08
- Сообщений: 9,581
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
А какое сопротивление — резистор или варистор? Если варистор, это может быть одной из модификаций искрогасительной цепочки. Резистор может устанавливаться для улучшения условий работы последовательно установленного указательного реле. Впрочем, фрагмент схемы — в студию!
7 Ответ от вадим 2012-12-25 09:19:21
- вадим
- Проектировщик
- Неактивен
- Откуда: Ростов-на-дону
- Зарегистрирован: 2011-04-28
- Сообщений: 488
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
документация на него.
Единственное что насколько я знаю презентация прошла только в феврале этого года и неизвестно есть ли оно в продаже.
http://www.elec.ru/news/2012/06/07/Po-z … -Find.html
55.34.9.220.9202ru.pdf 185.8 Кб, 59 скачиваний с 2012-12-25
You don’t have the permssions to download the attachments of this post.
8 Ответ от Phantom 2012-12-25 09:51:28
- Phantom
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-03-15
- Сообщений: 245
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
При паралельном подключении напряжение на резисторе и на катушке реле будет одинаковым и реле все равно сработает
естественно одинаковое, но оно будет равно 220-IR (R провода до реле) I возрастает за счет параллельной цепочки с R
9 Ответ от вадим 2012-12-25 15:27:36
- вадим
- Проектировщик
- Неактивен
- Откуда: Ростов-на-дону
- Зарегистрирован: 2011-04-28
- Сообщений: 488
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
естественно одинаковое, но оно будет равно 220-IR (R провода до реле) I возрастает за счет параллельной цепочки с R
Да но мы говорим о промежуточных реле. Уних высокоомные обмотки, следовательно малые токи, если оперировать цифрами сопротивление обмотки Finder 55.34.9.220.0000 54 кОм, сопротивление резистора 40 кОм, сопротивление медного провода к примеру 1 км, 1,5 кв.мм порядка 10 Ом. тогда ток в проводе равен 10 мА, а напряжение в реле 220-2,1=217,9 В,
Внимание вопрос есть ли смысл шутнировать обмотку ради двух вольт (которые укладываются в погрешность).
10 Ответ от вадим 2012-12-25 15:34:07
- вадим
- Проектировщик
- Неактивен
- Откуда: Ростов-на-дону
- Зарегистрирован: 2011-04-28
- Сообщений: 488
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
А если включить последовательно хотя бы 4 кОм то мы получим уже 205 В на катушке.
11 Ответ от Phantom 2012-12-25 15:47:35
- Phantom
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-03-15
- Сообщений: 245
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Короче, чтоб дальше рассуждать нужна схема и характеристики элементов.
12 Ответ от вадим 2012-12-25 16:07:48
- вадим
- Проектировщик
- Неактивен
- Откуда: Ростов-на-дону
- Зарегистрирован: 2011-04-28
- Сообщений: 488
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
чтоб дальше рассуждать нужна схема и характеристики элементов.
Жаль думал признаете что просто неправы.
13 Ответ от rimsasha 2012-12-25 16:13:23
- rimsasha
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-12
- Сообщений: 902
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Жаль думал признаете что просто неправы.
Я тоже знаю что к высокоомным реле подключали резистор, что бы они ложно не работали при замыканиях в сети пост опер тока. И насколько понимаю при замыканиях, 220В относительно земли не будет, поэтому и числа будут другими.
14 Ответ от doro 2012-12-25 16:39:13
- doro
- свободный художник
- Неактивен
- Откуда: г. Краснодар
- Зарегистрирован: 2011-01-08
- Сообщений: 9,581
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Коллеги, может быть подождем ответа инициатора темы? Вполне возможно, что он только в 22:54 сможет ответить. Новичок на Форуме, однако.
15 Ответ от Uran 2012-12-25 16:41:44 (2012-12-25 18:49:15 отредактировано SVG)
- Uran
- Пользователь
- Неактивен
- Зарегистрирован: 2011-01-08
- Сообщений: 485
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Нам просто недавно дали подзатыльник по этому поводу наладчики накропали служебную записку генподрядчику о том что они измеряли напряжение срабатывания пром реле и они не соответствуют стандарту СТО 56947007-29.240.30.004-2008
И правильно сделали ,задолбали уже, суют че попало, гните на финдере контакты сами -мы не будем, и резисторы паять не будем.
За козлов ответишь 
http://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/cen.gif
16 Ответ от lik 2012-12-25 18:54:13
- lik
- собеседник
- Неактивен
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2011-01-09
- Сообщений: 2,446
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?
Вернусь к #1,
Резистор этот может служить двум целям.
1.Действительно, при заз. на землю плюсовго вывода обм. реле при неподанном на него плюсе от ЩПТ, если реле высокоомное, оно может ложно сработать через УКИ старого типа. Все знают законы электротехники. Вот посмотрите схему УКИ старого типа, и увидите, что на обм. реле будет при этом напряж. в окресностях 100 В. А если сраб. реле в тех же окресностях, то оно и сработать может или запаса не будет. Правда, действительно, как написано в #5, сраб. делают больше. Но по всем правилам, можно это делать, если есть заводская регулировка. А самодельное повышение напр. сраб., если нет регулировки, вещь не очень законная. Вот и ставят, повторюсь, для снижения напряжения на реле при указ. условиях шунт. резисторы. Ну и заодно они дают сработать УКИ (при очень высоком сопр. обм. УКИ может и не сработать).
2.Если в цепи обмотки блинкер, а обм. реле не позволяет протекать через него достаточному току, шунт. резистор увеличивает этот ток.
Источник